Александр Александрович Розов's Blog, page 25

Одна ветка - иллюстрация к действию пропаганды "нравственного-оправданного принуждения"

В теме "Где же вы так людей жрать научились? (Вопрос, родившийся из футурологических дискуссий)" родилась коротенькая ветка*.
Вот как неоконсервативная пропаганда "нравственного-оправданного принуждения" (применяемого к плебсу, разумеется - не к патрициям) покалечила когнитивный процесс.
И это у человека с интеллектом, образованием (эрудицией кругозором), и личным жизненным опытом.

Из самой темы: "Одни предлагают принудить людей уродоваться на работе - угрозой голода.
Другие считают: лучше засрать людям мозги так, чтобы люди делали это автоматически.
Третьи выдвигают идею отправить людей на фронтир, где угар и трэш - с той же целью.
Четвертые... В общем: вспоминается старый, но (похоже) актуальный советский анекдот..."
Далее сама ветка:

mnemenov Удивляет ваша ненависть к труду. "Заставить человека уродоваться на работе."
Много раз имел дело с людьми которых никто и ничто не заставляли работать. Очень быстро они деградировали. Пили или кололись/курили. Это понятно, откуда взять положительные эмоции если ты ничего не делаешь. Жили в таких условиях, от которых отказались бы звери в зоопарке.
Таковы факты.

alex_rozoff Ненависть к ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ труду.
Вас это удивляет?
Вы сторонник принудительного труда?

mnemenov Цитата: Нет, ты сделай мне труд удовольствием, я посмотрю, может быть я буду работать. М. Горький "На дне".

alex_rozoff Вопрос был не об этом, верно?

mnemenov Именно что об этом. Если человека не принуждать к труду угрозой голода он может быть будет работать. А может и нет. Кто не будет, очень быстро потеряет человеческий облик. Его уже будет поздно даже принуждать. Безвозмездно кормить и лечить до самой смерти. И следить за порядком, что бы не насиловали и не убивали. Если будет кому это делать. Дальнейшая судьба общества, зависит от соотношения между трудящимися и бездельниками. Братья Стругацкие и Ефремов, писатели реалисты, пытавшиеся изобразить будущее со знаком +, предлагали общественное воспитание детей. По вашей терминологии: "засрать людям мозги так, чтобы люди делали это (работали) автоматически". Другие способы мне неизвестны. Ну, может еще башни на Саракше.

(конец ветки)
Последние 75 лет цивилизации будто корова языком слизнула.
Да что там 75 лет - тут все 250 лет куда-то делись.
Собственное достоинство?
Внутренняя мотивация?
Пирамида Маслоу?
Самореализация?
Волонтерство?
...Нет, будто человек не знает и даже не слышал о таком.
Хотя на самом деле наверняка слышал и знает - но пропаганда блокирует это знание.
Пропаганда блокирует даже личный опыт (а наверняка ведь человек видел множество примеров любительской конструктивной деятельности и безвозмездной взаимопомощи).
Все заблокировано. Остался лишь идеологический штамп.

...Такие дела..
-------------------
*) https://alex-rozoff.livejournal.com/868617.html?thread=252381705#t252381705

Сегодня день сбычи прогнозов. Сегодня и 15.5 лет назад о безальтернативности атомной самозащиты

Сегодня у Майкла Наки:
timecode 10:50 теперь задача любой страны - это как можно скорее получить ядерную бомбу потому что в условиях отсутствия международного права которое больше не действует и его никто не обеспечивает хотя и раньше с этим были проблемы. Но сейчас колоссальные... Единственный способ защитить свою страну это наличие ядерного оружия.
https://youtu.be/BqML7znGqgY

У меня 15.5 лет назад:
После применения двух А-бомб 13 и 22 килотонн ТЭ по Хиросиме и Нагасаки в 1945, возник глобальный культ бога-бомбы. В эпоху Холодной войны рекламировалось применение зарядов 10 мегатонн ТЭ по обширным густонаселенным местностям (чисто культовое, лишенное военного смысла). Это привело к нуклеофобии (иррациональному ужасу населения т.н. Запада перед А-бомбой и вообще перед энергией атомного ядра)... общество в т.н. «развитых странах» воспринимает А-бомбу не как оружие (сопоставимое по разрушительной силе с другими средствами ведения войны), а как всесокрушающий божественный гнев, который не измеряется в цифрах.
https://proza.ru/2009/07/22/302
Страна, которая легко может применить атомное оружие (именно применить, а не угрожать!) не вызывает желания нападать на нее.
https://proza.ru/2009/07/22/300

...Такие дела...

Циклическая война в Газе ради поддержания плавучести Биби Нетаньяху (сбыча прогноза)

Ранее по теме:
2023-11-22 4-х дневное перемирие с ХАМАС - хуже чем преступление и даже хуже чем ошибка. Это эпический слив
https://alex-rozoff.livejournal.com/730016.html
2024-01-15 100 дней войны в полосе Газа: цели сторон и оценка достижений. Странности без объяснений.
https://alex-rozoff.livejournal.com/746066.html
2024-04-07 Полгода войны в Газе: сбывается предположение "команде Биби очень нужен живой, действующий ХАМАС"?
https://alex-rozoff.livejournal.com/772696.html
2024-05-17 Тень Биби на Земле Обетованной: как пунктирный лидер 27 лет сдавал свою страну террористам
https://alex-rozoff.livejournal.com/783940.html

Что произошло за полтора года войны в Газе?
После террористического нападения ХАМАС (правительства Газы), кабинет Биби провел ответную атаку, в ходе котрой Армия Обороны Израиля разбила вооруженные силы ХАМАС, и заняла Газу.
Можно было поставить точку во всей этой истории, но Биби приказал постепенно вывести войска из Газы. Соответственно, туда вернулся ХАМАС, и война вернулась в начало цикла.
Теперь:
18 марта 2025 Почему Израиль возобновил удары по Газе и что будет с перемирием?
Продолжение конфликта — в интересах Нетаньяху?
https://www.bbc.com/russian/articles/c5y90pj1wpgo

...Такие дела...

Где же вы так людей жрать научились? (Вопрос, родившийся из футурологических дискуссий)

В этом журнале нередко случаются дискуссии по темам технологической и социальной футурологии. И каждый раз лента оказывается наполнена словоизлияний на тему о том, что следают сделать с людьми в ближайшем и в отдаленном будущем.
Подчеркиваю: сделать не для людей, а с людьми.
Одни предлагают принудить людей уродоваться на работе - угрозой голода.
Другие считают: лучше засрать людям мозги так, чтобы люди делали это автоматически.
Третьи выдвигают идею отправить людей на фронтир, где угар и трэш - с той же целью.
Четвертые... В общем: вспоминается старый, но (похоже) актуальный советский анекдот:

"...вот теперь мне объясните: партком не знаете, а где же вы так людей жрать научились?"*
Одно внушает уверенность в силе истамата и надежду на позитив.
Знаете, что?

Результаты любого (любого!) поля мнений.
Когда играет роль не словесная агрессивность, а число участников - оказывается, что адептов футуристического социального людоедства не более одной трети.

...Такие дела...
---------------------
*) Что такое партком и как он помогал в делах семейных?https://www.shkolazhizni.ru/prozazhizni/articles/104672/
Картинка: "Каннибалка" (Леонард Керн, 1650)

Орбитальный самолет на солнечных зайчиках: почти как миф о зеркалах Архимеда

Известен миф о том, как Архимед при помощи совмещенных солнечных зайчиков от сотни зеркал сжег флот, атаковавший Сиракузы*.
В теме «Зачем нам другие планеты?» у пожирателей мифов https://t.me/mifofagos/473 появились комментарии с двумя почти архимедовскими картинками, только для запуска орбитального самолета. Причем, типа, всерьез - со ссылками на публикации (в космос на «зеленой энергии», все в этом роде).
Идею продвигают единомышленники Джеффа Грисона (Jeff Greason) и его новой команды «Electric Sky»**. Можно прочесть в теме - обсуждение, доставляющее неимоверно.
Уточнение: они предлагают применить не солнечные зайчики от зеркал, а излучение микроволновых антенн с генераторами, запитанных от солнечных электростанций. Оно нагревает рабочее тело в камере движка (топливо заменено поглотителями излучения).
На первой картинках - солнечный орбитальный ракетный самолет с криогенным баком жидкого водорода в качестве рабочего тела.



Я думал, что после идей космического запуска из…
- пушки
- рельсотрона
- пращи
- лифта
- пусковой петли
- магнитолета Филимоненко
…меня уже ничем таким не удивить.
Однако, я ошибался.

…Такие дела…
---------------------------------
*) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркала_Архимеда
**) https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Greason
http://www.el-sky.com/team/

Forbes о гуманоидной роботизации: диссоциативное расстройство идентичности внутри статьи

Диссоциативное расстройство идентичности — психическое расстройство, при котором идентичность человека не является целой и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личносте. Идентичность может быть разделена на две и более части. При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение» — одна часть идентичности сменяет другую.*
...Примерно это происходит в статье Forbes от 7.02.2025 "Диккенсовская Роботопия: как и когда роботы займут места пенсионеров на рынке труда"**
Сначала читаем понятную, известную, всеми подвтверждаемую историю:
"Среди конкурентов Tesla в гонке за лидерство на рынке человекоподобных роботов — Figure AI, Toyota Research Institute, Boston Dynamics, Mercedes-Benz и Apptronik.
Подстегивает внедрение роботов и кризис рынка труда — старение населения вызывает сокращение людей трудоспособного возраста. По прогнозам, к 2045 году население трудоспособного возраста в Германии сократится на 2%, несмотря на общий прирост. В других странах Европы и Азии одновременно увеличивается количество пожилых людей, но и снижается рождаемость, что потенциально может привести к кризису рабочей силы. Эксперты Financial Times предостерегают, что скоро компенсировать дефицит не сможет даже иммигрантский труд и возросшее количество работающих женщин. Новых молодых работников, зумеров, просто не родилось столько, сколько нужно для экономики".

Но затем, после нескольких абзацев, читаем:

"Так или иначе большинство экспертов сходятся в том, что в долгосрочной перспективе инновационные технологии создают больше рабочих мест, чем уничтожают. Люди нужны для создания, модернизации, ремонта и эксплуатации сложных машин, которыми являются роботы. И этот переход выпадет как раз на период, когда многочисленное поколение беби-бума уйдет на пенсию, что вызовет еще большую нехватку рабочей силы."
...Губы машинально произносят: это, блин, что сейчас было??? (ведь человекоподобность роботов для того и нужна, чтобы роботизация не порождала новых рабочих мест для людей) - а глаза уже читаают следующую фразу:
"Джонас, руководитель отдела исследований глобальных автомобилей и общей мобильности Morgan Stanley, говорит, что именно из-за стареющего населения коммерциализация человекоподобных роботов и становится все более необходимым решением."

...Далее еще несколько абзацов подтверждают, что челвоекоподобные роботы все-таки не увеличивают, а уменьшают потребность в человеческом персонале.
Но затем следует культовая фраза:
"понадобится ответить на сложный вопрос о том, как будут зарабатывать деньги люди, если их работу заберут роботы. Без ответа на этот вопрос человечество не только не решит проблему, но и, скорее всего, создаст другую, более сложную" - и далее - "Люди не в первый раз в истории оказываются вынуждены конкурировать за рабочие места с машинами. Но особенности нынешней волны автоматизации, считают аналитики Института Брукингса, в том, что даже если новых рабочих мест будет создано в достаточном количестве, автоматизация будет происходить так быстро и так масштабно, что большинству работников придется неоднократно менять специализацию в течение жизни.".

...Губы снова машинально произносят: это, блин, что сейчас было??? (ведь мы начали с того, что человекоподобные роботы ставятся туда, где людей не хватает - некому конкуриировать). А между тем психоделическая спираль статьи набирает обороты:
"Еще одна проблема для экономики в том, что роботы не платят налоги, что делает их в некоторой степени бесполезными для социального государства".

...Пауза. Для комментария к последней фразе не хватает даже инвективной лексики.

Впрочем, эта фраза не последняя в статье. Дальше идет словесный винегрет в котром смешаны автоматизированные линии, машинное искусcтво на базе LLM AI, и челвоекоподобные роботы. Но, хотя бы с примерами.

К чему все это? А к тому, что даже у авторитетных экономических аналитиков (как у сказочного Винни Пуха) в голове перемешались все опилки.
Прием началось все с противоречия давно устаревшей политэкономии с трудовой теорией стоимости, в которой роботы невозможны политически - из-за догмы о неразрывной связи дохода большинства людей (пролетариата, прекариата, плебса) с наличием у них рабочего места.

...Такие дела...
-----------------------
*) https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциативное_расстройство_идентичности
**) https://www.forbes.ru/tekhnologii/530245-dikkensovskaa-robotopia-kak-i-kogda-roboty-zajmut-mesta-pensionerov-na-rynke-truda

Первые реалистичные внеземные поселения: станция на орбите или иная планета?

Любопытная дискуссия началась с сеном Витусом vitus_wagner с подачи muderator в теме "Илон Маск конвертировал не политику в новый бизнес-успех, а прошлый бизес-успех - в политику" тут*

muderator Мм. А что ему бы следовало сделать, чтобы таки запустить, по вашему мнению?

alex_rozoff На мой взгляд Маску следовало осознать тот факт, что SpaceX исчерпал технологическую пассионарность.
Если так, то разумная стратегия в том, чтобы сосредоточиться на последней безусловно-удачной модели: Falcon Heavy (и не играть в суперракеты).
У SpaceX остается возможность вернуться к реалистичному проекту Red Dragon, который в случае удачи беспилотной миссии, может быть расширен до пилотируемой миссии со сборкой составного корабля на орбите из нескольких модулей, доставляемых теми же Falcon Heavy

vitus_wagner Сборка на орбите нереалистична. Уже полвека про нее говорят, но так ничего и не собарли кроме Международного Каргокультового Святилища.
Увы. для того чтобы реально начать осваивать Солнечную систему, нужны суперракеты.
Может у Маска, конечно, и не получится, но тогда придется ждать кого-то следующего кто сможет вывести на орбиту более 500 тонн одной тушкой. Потому что нынешние космонавты — не Уильям Блай, чтобы соврешать многомесячнче вояжи в шлюпках.

alex_rozoff Как это нереалистична?
В чем качественное отличие от стыковки?

vitus_wagner Стыковка не обеспечивает требуемой прочности и легкости соединения.
Поэтому стыковка годится только для объектов, которые дальше никуда не полетят.
А нормальное кораблестроение в невесомости — со сваркой, точным позиционированием деталей перед сваркой и так далее, никто не пробовал. Вообще говоря никто не пробовал даже создать достаточно большой "сухой док", объем, который можно было бы заполнить воздухом и вести в нем монтаж без скафандров.
Тут надо начать и кончить. И начать надо с того, что обеспечи\ть рабочим орбитальной верфи такие бытовые условия, чтобы за недельную командировку туда не надо было Героя давать.
Как не дают героев рабочим на морских нефтяных платформах или промышленным альпинистам.
Поскольку за 50 лет существования долговременных орбитальных станций, этого не научились делать, Маск пошел по другому пути — избежать сборки на орбите, все работы делать в привычных и удобных людям услвоиях гравитации, а в полете только топливо перекачивать, благо перекачивать топливо в полете умеют не только в космосе, но и между самолетами, летящими в воздухе.

alex_rozoff
1) А зачем особая прочность — объекту, который никогда не будет испытывать ускорений более 0.05 g?
2) Надо создавать комфортные услвоия на орбитальных станциях. в любом случае. И как это делать — объяснил еще фон Браун

vitus_wagner Затем что возить на межпланетные расстояния людей на обхектах которые не способны хотя бы на 2G — слишком больших доз радиации назватаются.
Не вижу причин создавать комфортные условия на орбитальных станциях. На орбите людям не место. С одного небесного тела взлетели. на другое прилетели. А на орбите пусть кружатся ретрансляьторы и видеокамеры.

alex_rozoff Напоминаю: в космосе на расстоянии от орбиты Земли и дальше просто нет опасных постояннодействующих мощностей дозы.
А почему людям не место на орбите?
Схема корабля, который вообще не садится на планеты а использует лишь небольшие посадочные модули — вроде бы есть во всех дальних разработках

vitus_wagner Все имеющиеся дальние разработки, кроме Масковской не рассчитаны на колонизацию. Если мы ведем речь о том, чтобы за срок порядка 10 лет доставить на марс 80000 человек и миллион тонн груза, (по-моему у Маска какие-то такие цифры всплывали), то грузоподъемность "Старшипа" в полторы сотни тонн полезной нагрузки кажется какой-то маленькой.
"опасные постояннодействующие мощности" это понятие растяжимое. Одно дело, если мы пролетаем радиационный пояс за три дня, как "Аполлоны", разогнавшись с помощью мощного разгонного блока, дающего более 1 g. Другое дело, если мы там месяцами раскручиваемся на ионникуах.
Человеку на \орбите делать нечего потому что там вакуум. Все что там можно использовать нужно везти с собой с Земли. И условия там абсолютно предсказуемые. Значит можно заранее, на Земле собрать нечто, что будет в этих условиях функционировать и решать нужную задачу (ну за исключением случаев, тогда эта задача "собрать нечто"),
Все 50 лет работы человека на долговременных орбитальных станциях изучалась в общем-то одна тема- как уменьшить вред здоровью, причиняемый микрогравитацией.
Кстати, интересно что эксперименты с созданием эрзац-гравитации с помощью вращения обитаемого отсека не проводились со времен программы "Джемини". Равно как и не проводились эксперименты по защите обитаемого отсека от заряженных частиц радационного пояса и солнечного ветра с помощью электромагнитных полей.


...Такие дела...
-----------------------
*) Илон Маск конвертировал не политику в новый бизнес-успех, а прошлый бизес-успех - в политику
https://alex-rozoff.livejournal.com/867518.html?thread=252134334#t252134334
Картинка
https://author.today/post/316609

Ретроанализ в дизайне социального строя: внезапное применение шахмат.

Ранее уже отмечалось: Социальный строй - это не более, чем товар длительного пользования. Товар - это то, что удовлетворяет потребности людей в чем-либо.*

Далее нюанс: общество уже существует такое, какое есть с некоторым строем, и дизайн вынужден опираться на него (точнее создавать новое общество из него), а не строить на пустом месте – робинзонады это отдельная история.
Итак, мы строим новый социальный дизайн пошагово – чтобы получить задуманную картину из того, что есть. Тут-то нам пригодится шахматный раздел ретроанализа**.
При ретроанализе берется финальная позиция на доске и обратными ходами выясняется, как можно (и можно ли вообще) попасть в эту позицию из стартовой расстановки фигур.

Есть множество красивых моделей желательного состояния общества, но почти никогда не проводится их ретроанализ. Если же попытаться провести таковой, то выяснится, что требуемая последовательность ходов не существует.
Зачастую (в социальной фантастике) некий трек как бы описан, но настолько условно или настолько сказочно, что это описание лишено практического смысла.
Даже в не-фантастической литературе (вроде программ реформаторских партий или движений) описание цепочки ходов пропущено, а дана лишь пропагандистская финальная картинка.

Интересное происходит с адептами таких партий/движений если спросить их о ретроанализе продвигаемой картинки. Они начинают излагать, заходят в тупик и обвиняют спросившего в намеренной провокакции.
Кстати: то же самое происходит с алармистскими партиями/движениями, которые пугают публику – картинками дистопического будущего.

О ретроаналитической схеме пусть не самого лучшего, но удовлетворительного социального дизайна мы поговорим, когда наберется достаточное число идей в комментариях.

…Такие дела…
-----------------------------------
*) Потребительской дизайн социального строя. Параэкономика - тень, в которой живет смысл
https://alex-rozoff.livejournal.com/694213.html
**) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретроградный_анализ

Илон Маск конвертировал не политику в новый бизнес-успех, а прошлый бизес-успех - в политику

Капитализация и объем продаж Tesla падает* по мере того, как Маск мутирует из успешного бизнес-визионера - в сомнительного политика.
В ноябре 2024 бизнес-сообщество полагало, что Маск отлично инвестировал четверть миллиарда (или больше) долларов в избрание Трампа, и теперь это станет мощнейшим дополнителным лобби-капиталом, для роста Tesla, SpaceX, Starlink, X, xAI, Neuralink и пр.
В январе стало ясно, что Маск распорядился результатами инвестиций в Трампа совсем иначе: конвертировал этот капитал и свою бизнес-репутацию в "со-президентство" и министерский прортфель DOGE. Более того, он стремительно мутировал в ультраправого политика и начал продвигать соответствующие нарративы в Америке и даже в Европе. Это почти мгновенно вызвало падение экономических оценок его компаний.

Тут важно, что все компании Маска держатся в основном на личной репутацией Маска (известная ситуация, когда основатель является личностью-брендом).
Чем больше очевидных нелепостей делает администрация Трампа (включая и нелепости DOGE), чем больше ущерба это наносит экономике и бизнес-репутации США, чем больше ультраправых демонстративов учиняют Трамп, Вэнс и Маск в Европе - тем хуже идут дела у компаний Маска.

Зачем это Маску?
Одни говорят, что он "вгорел" и утратил умственную адекватность.
Другие ищут умные причины, многоходовый план нового успеха.
Мне пока непонятно, что это - так что аргументированные комментарии приветствуются.

...Такие дела...
-------------------------
*) Что об этом пишут СМИ
What's gone wrong at Musk's Tesla? Share price has plunged - and could fall further
https://news.sky.com/story/whats-gone-wrong-at-musks-tesla-share-price-has-plunged-and-could-fall-further-13325824
Here's why Elon Musk has lost billions (and is still the richest person in the world)
https://www.cbc.ca/news/business/elon-musk-wealth-tesla-1.7480542
Elon Musk’s antics are not the only problem for Tesla
https://www.economist.com/business/2025/03/12/elon-musks-antics-are-not-the-only-problem-for-tesla

Поле Оумуамуа. Ода межзвездному мусору иных цивилизаций. 1-й мусорный контакт

В начале о Vox Populi "Межзвездный Оумуамуа - что это? Поле мнений с пожирателями мифов и подкастом Владимира Сурдина"
Мнения собирались на трех площадках
У пожирателей мифов https://t.me/mifofagos/445
На мегацитатнике https://t.me/megaquotes/5799
В ЖЖ https://alex-rozoff.livejournal.com/864892.html

Таким образом:
От 32 до 44% сочли Оумуамуа естественным объектом
От 10 до 13% высказали особое мнение
От 43 до 58% полагают, что это продукт (зонд или мусор) иной цивилизации.
Почему я объединил ответы Космический мусор инопланетян и Космический зонд инопланетян?
А потому, что для человечества на современной фазе это по сути одно и то же.
Тут как в археологии: больше всего о некой цивилизации, культуре, сообществе нам сообщает состав мусорных куч (свалок).
Разумеется, было бы отлично получить зонд алиенов в работающем состоянии, но вряд ли мы смогли бы детально разобраться в том, как он устроено.
Примерно та же ситуация, что у шимпанзе, нашедших дрон без пульта.
Главное: они (мы) узнали о существовании подобных объектов.
Теперь о том, насколько вероятно получение нами образца мусора алиенов? Внезапно: уже есть возможность оценить шансы:

"В нашей Солнечной системе был обнаружен межзвездный материал, однако его происхождение и подробности его транспортировки неизвестны. Здесь мы представляем α Центавра в качестве примера доставки межзвездного материала в нашу Солнечную систему. α Центавра — это зрелая тройная звездная система, которая, вероятно, содержит планеты и движется к нам с точкой наибольшего сближения примерно через 28 000 лет в будущем.
Предполагая текущую модель выброса для системы, мы обнаруживаем, что такой материал может достичь нашей Солнечной системы и в настоящее время может присутствовать здесь. Материал, который действительно достигает нас, в основном является продуктом низких (<2 км/с) скоростей выброса, и ожидается, что скорость, с которой он попадает в нашу Солнечную систему, достигнет пика примерно во время наибольшего сближения α Центавра.
Если α Центавра выбрасывает материал со скоростью, сопоставимой с нашей собственной Солнечной системой, мы оцениваем текущее число частиц α Центавра диаметром более 100 м в пределах нашего Облака Оорта в 10^6, и во время наибольшего сближения α Центавра это число увеличится на порядок.
Однако наблюдаемая доля таких объектов остается низкой, поскольку существует лишь вероятность 10^−6 того, что один из них находится в пределах 10 а.е. от Солнца. Небольшое число (∼10) метеоров размером более 100 микрометров от α Центавра в настоящее время может входить в атмосферу Земли каждый год"
https://arxiv.org/abs/2502.03224

Иначе говоря: миссия по сборке мусора за орбитой Сатурна может принести нам искомый 1-й контакт с алиенами (пусть односторонний) даже в виде мусора, который не создаваля алиенами как межзвездный зонд, а просто был выброшен в их звездной системе.
Кстати, точно так же они когда-нибудь, через миллион лет, могут получить наш космический мусор.

"В 2021 году на орбите Земли находилось почти 128 миллионов кусков космического «хлама» размером более одного миллиметра и 34 тысяч частиц размером более 10 сантиметров. Общая масса мусора составила более семи тысяч тонн. При этом частиц радиусом до одного миллиметра в космосе насчитывается уже триллионы. "
https://snob.ru/science/drejfuyushaya-svalka-na-orbite-chto-takoe-kosmicheskij-musor-i-chem-opasen-dlya-zemli/

...Такие дела...