Ana’s Comments (group member since Jan 08, 2016)

Ana’s comments from the Our Shared Shelf group.

Luana wrote: "well that's it, since we have a transphobic as a moderator, I'm leaving the group"

I think this is a bit of an exaggerated measure, even though I get the reasoning behind. There is a dialogue going on in this thread. Leaving it if it's triggering you or causing you to feel angry and/or bad is perfectly acceptable. Leaving the group? By all means do if that's what works best for you, but I would be sad to see a member leave. Also, I would like to remind everyone that our position as moderators does not turn us into infallible figures of wisdom. We are still just like any other member here - which means, sometimes we are heavily flawed in our thoughts or views.

That being said...

...Sav, I tried to watch the first video by that priest and could not made it past the beginning. That would be because the beginning is already more than enough to know what you can expect of Father Schmitz. To be perfectly honest, and I say this as a spiritual person who was raised Roman Catholic and still very much believes in God, religion should not be mixed with sexuality, gender and similar topics. It should not, because as far as I know, religion is to be concerned about the spiritual part of the human experience, which has nothing to do with the way we are wired, or even choose to develop our sexuality, our gender, our private lifestyle. If God created us all, this should be reason enough for us to pretty much shut up and accept and embrace all sides of human experience. Some wish religions in the world, and most importantly their representatives, understood this. I say they already more than do. It's just that acting accordingly wouldn't actually cater to their interests, which are very worldly by the way.
Back to Father Schmitz, however, the comparison with which he starts his video, laugh included because obviously it's not like a cisgender person should refrain from laughing, is simply ridiculous and hurtful. Gender dysphoria is not even remotely akin to your average child playing pretend dog/cat/dinosaur/whatever, or my wish that I could wake up being Doutzen Kroes or Albert Einstein. It's just not. Period. Gender dysphoria is the terrible, unshakeable feeling that you get when you were wrongly assigned a gender upon birth. It comes with many other instances of negative consequences - repression, rejection, depression, mental illness caused by the sheer pain of seeing your identity denied, and so on. Transsexuals face constant discrimination, threats, lack of adequate medical care and security, etc. Therefore, if someone starts their God-based advice on such an unfortunate comparison, I am afraid I can only dismiss their entire arguments.

I am slowly educating myself on transsexuality, which means I am still sadly affected by the many prejudices that were given to me to swallow blindly along with my cis privilege, but here are a few more ideas that even many of us who would initially label ourselves as trans allies should start to reject or, at the very least, rethink deeply...

-Trans are 'trapped in the wrong body.' Not necessarily true. Reassignment surgery is there for a reason, obviously, but there are those who will not go through it, and they don't lose any points from their trans card, and they do not have to validate themselves to others. There are men with vaginas, women with penises, and there are even those who cannot, nor should they, decide on a particular gender. Do *I*, Ana, or do *you*, John Smith, both of us cisgender for full clarification, fully understand such facts? Not entirely, surely. Guess what? It still does not render their feelings invalid.

-Trans were born this way. Maybe they were. Maybe they were not. Woud it change they way they feel if there was a fully developed medical theory on the origins of transsexuality in an individual? I do not think so. Therefore, and again, *I* might not fully understand but that remains irrelevant, it is wrong to have a fixation on whether they were or they were not born a certain way. After all, were we born what we are? I think not, not to its full extent at the very least.

To define transsexuality as a mental illness, and I am saying this in general as I know you stated this did not necessarily represent your own stand, Sav, is plainly wrong. And...well, it's transphobic. No amount of 'love the sinner, hate the sin' will change that. Otherwise lovely people can, perhaps unadvertently sometimes, have transphobic / homophobic / racist / sexist feelings. In fact, 97% of mankind, and I feel like I am being fairly generous with that remaining 3%, has those feelings. There is a reason why things and culture and society are as fucked up and wrong as they are. It's not like it only comes from your bunch of fundies and hateful weirdos. We all have our part in perpetuating the shitshow...which is why it is our duty, one by one, to confront our very foundations and challenge the 'truths' that were instilled in each of us.

Hey, Naomi! I saw that you have an identical post with a few answers in already, so if you don't mind I will close this one for the sake of management and organisation. Thanks! :)

Closed and archived: double thread!

I have been terribly behind on OSS lately, so I would just like to join to the group in saying that this post is pretty well written and all around awesome. Also, Ryan, I am so glad to see you back here, too. :)

The only thing I would disagree with is this:

Because women and the women’s movement figured out a long time ago that being directly, explicitly ordered around by commercials, magazines, and music is dehumanizing.

Unfortunately, I do not believe this to be true. Otherwise we wouldn't have the edited waste of paper known as Cosmopolitan, Glamour and other mainstream magazines marketed towards women. Women are still very much subject to the influence of commercials, magazines and other stuff.

What is being a man, anyway? This is the reason why I am getting more and more into the genderless approach when writing fiction. Because I want to detach myself from this whole toxic culture of the masculine and the feminine. The fact that many of those bullet points listed in order to tell each gender apart are 'true' is not because they intrinsically are, but rather because we insist on being stuck in wrong, harmful conceptions.

To be honest, I don't even enjoy the 'damn, she's got ovaries' expression. How about we just don't associate personality traits with genitalia and reproductive organs. How about someone just being courageous, brave, sensible, etc.? Would it kill us all to slowly change our use of language? Because it does bear a great influence on our minds, irregardless of what we may think.

I think Theresa has a point here. To me, it totally is sexual abuse. However, for a girl who has gone through so much and who was taught to be ashamed and/or scared of her parts, well, it read differently.

Add me to the list of those who were a bit...uneasy about this particular monologue, though.

See, in my experience growing up, blame was (wrongly!) placed not much on the way a woman is dressed but rather on whether she was alone when the harassment / abuse / rape took place. Ever since I reached my teens and thus got permission to go out without my parents, I would always hear the same words...

Never, never go back late at night alone.

In Spain, when a teenager or young woman goes missing and then sadly almost always is found dead with more than evident signs of abuse and/or sexual violence, I never really hear 'oh she was dressed like x or z, so, you know.' It's more like...

'Oh, so she was going back home alone? Seriously, didn't she know any better?'
'Oh well what would you expect, she took that shortway in the village.'
'But was she alone?'

Of course, it's not like people think it is their fault entirely for not being with someone else at all times. But there is definitely that unspoken thought lingering in the conversation. This woman was, first of all, stupid enough to be alone on her own at x am. Then, on top of that, she was unlucky enough that this rapist set his eyes on her. If you try to protest the very fact that she should be able to be alone at all times, most people will just say 'yeah, she should, but women will never be able to be that careless. Period.'
In my opinion this just adds insult to injury, and is yet another layer of unequity for women.
The 'how was she dressed?' question, however, I do remember it back in this past edition of the Pamplona festivals, the Sanfermines. Lots of people get very drunk there (which in my opinion is not a good idea for any party involved, but hey), and one year there was this controversy because of women deciding to go topless in a certain moment of the festival and immediately having their clothes torn off by crowds of men. While some people would point out that this was, indeed, abuse, most disappointingly dissed them. 'Well if she didn't want horny guys getting the wrong answer she shouldn't have got wasted and gone topless, should she?'

At the end of the day, as many before me pointed already, it's the same old song. Blaming the victim, or should I say reverting the roles so that the hunter magically becomes the prey?

I like the minimalist design! Congrats on being chosen, Marta.I have enjoyed browsing your artwork in the link that Jo provided us with! Your work is so sweet, yet so fresh and cool! <3 Thanks a lot for sharing your talent so generously with us,

I grew up in a fairly liberal atmosphere and went to a public high school where obviously there were both girls and boys and surprise, surprise, female masturbation was never talked of among us girls. Actually, it was just not talked about. Period. Don't get too excited about the level of the conversations concerning male masturbation, though, haha.

I'd say for me it was more a matter of general teenage awkwardness than of thinking that it was a bad thing, which I never did. Then also, that sort of stuff I tend to keep strictly private. For once, however, I don't think it was because of being a woman. Had I been a man, it'd have likely been the same.

烁 wrote: "I am a new user in Goodreads,and i want to know what should i do when i receive your message.Thank you."

烁你好！你会说中文吗。有问题的话可以跟我联系，我会给你说明一下。英文也行，随你便。欢迎参加我们的OSS。:)

Hey hey!! What better way of easing my way back into OSS than creating a new thread! LOL. As long as someone did not create one already while I was trying to figure myself out in my new whereabouts...

...So. The asexual spectrum & Ace community. I've been reading about it lately and felt curious about your possible thoughts (perhaps even experiences?) on this matter. It's not like I do understand a lot about this topic, but as far as I've been able to read, folks on the ace spectrum often do not have it easy. I know for a fact I have seen plenty of pretty gross, asinine, hurtful comments in social media about this, such as whenever there's a newspaper that will publish an article about them. It's honestly appalling to see that there are quite a lot of people who will mock, disdain or make fun of something that, in the end, is nothing more than yet another trait.
I am actually not that surprised by this negativity, sadly. But it does hurt to think just how very nasty we can be whenever we bump into something that does not fit our lifestyle, thoughts or beliefs. Besides, it's the same old song - sex as something that is so damn important, the be all end all. Well, no. Not necessarily.
Personally, I have been trying to read a bit more on what has been named lately as 'demisexuality'. I find it to be a rather interesting concept, albeit perhaps a little challenging for some. While I do not think I fit the definition to a T, it does explain some of the questions that I have long realised I had no answers for.
Would love to follow the debate on this one!! Particularly because I've missed OSS like crazy lately. :)

Melaslithos wrote: "Chloe wrote: "As I'm living in China,I can't find the book in local bookstores or libraries, they don't usually have many English novels.I can read in Chinese but I guess it may haven't been transl..."

Seconding this! Sadly not many offers, not that I have seen at least, but Book Dep is a nice option for those of us who live faraway from the usual places. Also, I'm thinking that you could use 当当 or even good ole Taobao??

I have heard this term before! Not too comfortable with it, though. Because of the potential ableist risk, but also and to be honest, mainly, because I think it's sort of a special snowflake label. Which is very ironic, because I could easily call myself a sapiosexual...but it doesn't feel right. To each their own, however. As long as you don't claim to belong to some sort of minority, because that would reek of privilege to me, at least if you do it from a straight perspective. Not that anyone would, really.
Now, demisexuality, that is something that I have been reading about wth much greater interest lately. Although I do admit many would not be willing to recognise that one either. ;)

First things first, hello everybody!! I have missed OSS so, SO bad.

We've been shaking our head in disbelief first and then mourning the whole day over here at my workplace. We can't really believe it. It feels like a bad nightmare. :(

MS : Je marche, tout simplement. Je marche et je marche... L’autre jour, j'ai marché environ 45 kilomètres.
EW : Ouah !
MS : J’ai marché toute la journée en essayant de ne pas penser. Il faut comprendre que notre cerveau est plein d'informations et que, parfois, on a juste besoin de marcher pour que tout trouve sa place. Comme tout le monde, je pense tous les six mois que c'est fini pour moi. C'est fait. Je n’ai plus rien à dire. Je suis la personne la plus ennuyeuse du monde. J’ai très souvent ce sentiment, mais je marche.
Très très très souvent, des personnes que je ne connaissais même pas m'ont vraiment aidée au cours de ma vie. Elles m'ont juste prise par la main pour un petit moment. J’essaie de penser à ces gens, à ces bonnes personnes, qui sont en fait les plus nombreuses.
Je pense à tout cela ; quand je serai morte, je serai morte. Je n'ai que cette vie à vivre. Je ne peux pas rester assise là, déprimée, parce que, vous voyez, je vais mourir. Très bientôt. Peut-être pas demain, j’espère, mais je ne vais pas mourir dans 1 000 ans. Dans quelques dizaines d’années, je serai morte. Et il y a des choses que je veux faire, des choses que je veux manger, et des choses pour lesquelles je n'ai pas encore rigolé. J’espère que je rencontrerai beaucoup de nouvelles personnes. J’espère que j’aurai deux ou trois autres métiers.
Si je peux ne pas être une personne trop méchante, je pense que c’est bien. Pas trop mal, au moins. Et j’essaie, vous savez, j'essaie. Je me sens très concernée par la question des femmes parce que je me demande pourquoi nous ne croyons pas un peu plus en nous-mêmes. Pourquoi penser qu’il faut se marier pour être heureuse ? Pourquoi penser que c’est la fin du monde de ne pas avoir de compagnon ? C’est n’est pas le cas, croyez-moi. Ce n’est pas le cas. Pourquoi devons-nous toujours nous définir par quelqu’un d’autre. Pourquoi ne pouvons-nous pas simplement être nous-mêmes ?
EW : Un jour, quelqu’un m’a dit que la dépression était de la colère sans enthousiasme. Et…
MS : J’ai traversé une dépression sérieuse ! Et vous savez ce qui s'est passé ? C’est vraiment une histoire très amusante. J’étais très déprimée, et quand je suis déprimée, je ne peux pas respirer. Le souffle ne me vient pas. Une nuit, j’étais toute seule, et ma respiration a pris ce rythme. C’était juste avant Persepolis, et j’ai appelé l’ambulance et j’ai dit que je ne pouvais pas respirer. Les secours sont venus, ils m'ont mise dans du papier en aluminium, comme un poulet rôti. . .
EW : Oh mon Dieu !
MS : Et ils m’ont enroulée dans une couverture et mise sur un brancard, et ils ont commencé à descendre les escaliers, des escaliers en colimaçon. J’ai fini par tomber jusqu'en bas des escaliers et je me suis ouvert la tête. J’ai eu quatre points de suture ! Cet épisode m’a fait sortir de ma dépression, en fait. Parce que j’avais tellement mal que ma respiration est redevenue normale et que j’ai décidé que je devais faire quelque chose. Ensuite, j'ai écrit Persepolis.
EW : C’est vraiment intéressant.
MS : Si je n’avais pas eu ces quatre points de suture, je ne l’aurais jamais écrit !
EW : Et vous pensez que c’est juste parce que, parfois, on a besoin d’être poussé à bout ? . . ?
MS : On doit accepter de ne pas pouvoir être heureux tout le temps. Ce n’est pas grave d’être triste ; ce n’est pas grave de pleurer ; ce n’est pas grave d’être déprimé. Parfois, je suis déprimée. Je reste en pyjama, je mets de la musique triste et je commence à pleurer. Après, je me regarde dans le miroir et je pleure encore plus, parce que je suis vraiment triste de ce qui m'arrive. La vie continue, mais à ce moment-là, il faut se permettre d'être triste. On n’est pas des robots.
On est vivant, on est vivant, alors j'essaie de faire de mon mieux. Je suis souvent déprimée, mais ce n’est pas grave. Quand j’étais plus jeune, je m’inquiétais. Je me disais « Oh, mon Dieu, je suis triste » ! Alors que maintenant, je me dis « ah, oui, je suis triste ». Et cet état d’esprit passe plus vite, parce que je n’en ai pas peur.
EW : C’est super, c’est vraiment super ! Et c’est une très bonne note de fin. C’était une magnifique conversation. Vous m’avez donné une nouvelle vigueur et j'aime vraiment ça.
MS : J’espère que je n’ai pas trop parlé et que ce n’était pas trop ennuyeux !
EW : Non ! Vous étiez tout le contraire d’ennuyeuse. Je suis pleine d’énergie et de dynamisme grâce à cette conversation avec vous.

Les gouvernements et notre société doivent reconnaître la situation.
Si on est des êtres humains, comment agir ? On les protège. Et comment ? En mettant en place des espaces qui leur soient réservés, en ne les laissant pas sur des grandes routes où elles peuvent être battues, ne pas être payées, ou même se faire assassiner. On légalise des bordels. Je n’aime pas l’idée de considérer la prostitution comme le mal pur. Oui, il y a de nombreux aspects négatifs, mais c'est la réalité, et comment faire face à la réalité ? En faisant preuve de moralité ? Certainement pas. En faisant preuve d’humanité, oui.
EW : Vous avez réalisé et coréalisé quatre films, y compris Persepolis. Est-ce ainsi que vous voyez votre futur ? Comment vous-sentez-vous actuellement ? Qu'est-ce qui vous inspire le plus ? Qu’est-ce que vous avez le plus envie de faire ?
MS : Pour moi, le cinéma est un moyen de susciter l'empathie. Il n’y a pas d'autre média dans le monde qui y parvienne aussi bien que le cinéma. En lisant un livre, on est actif, alors qu'en regardant un film, on est passif. En tant que lecteur, tout vous est imposé. Donc vous laissez les émotions passer.
Quand j'écris un livre, pensez-vous vraiment qu'ensuite je le lis et que je me dis : « Oh, quelle surprise ! » Bien sûr que non. Mais quand je fais un film, il y a toujours un acteur qui fait tout à coup quelque chose d'inattendu et cela me surprend. À ce moment-là, je ne suis plus réalisatrice ; je deviens spectatrice de mon propre film. Parfois, c’est le chef décorateur qui fait une suggestion qui ne me serait jamais venue à l'esprit. Le résultat est vraiment prenant et, disons-le, surprenant pour moi. C’est un travail très difficile et, actuellement, c'est ce que j'aime faire. Mais c’est le cas dans le présent et je ne sais pas ce qui arrivera dans le futur. J’espère que j’aurai deux ou trois autres vies avant de mourir, car je n’aime pas faire la même chose toute ma vie. J’aspire à beaucoup de choses. Qui sait, peut-être que je deviendrai danseuse ?
EW : Génial ! Vous devriez.
MS : Je pense que, dans la vie, il faut faire ce qu'on veut faire sur le moment. C’est n’est pas idéal d’avoir un projet professionnel tout tracé, parce qu'il arrive que, 10 ans plus tard, on n'ait plus envie de faire ce qu'on avait prévu parce qu'on a changé. Donc je verrai, mais le cinéma est pour moi une vraie source d'inspiration, parce que c'est vraiment difficile et que mon cerveau fonctionne mieux sous stress. Plus mon cerveau est stressé, plus j’aime ça.
EW : Oui, c’est bien. Quand avez-vous su que vous vouliez publier vos mémoires sous forme de bande dessinée ? Quand est-ce que cette idée vous est venue ?
MS : Je me suis retrouvée à raconter les mêmes âneries encore et encore, et j'ai été victime de tellement de préjugés. Je suis arrivée au point où je me suis simplement dit que je devais publier un livre, parce que j'étais fatiguée de devoir toujours répéter la même chose. Franchement, je pensais que personne ne le lirait, mais si quelqu’un me posait une question après sa publication, je pourrais simplement lui dire de lire le livre.
Je n’aurais jamais, jamais pensé qu'il intéresserait qui que ce soit. Je ne pensais pas du tout qu'il était intéressant ; c'était juste pour moi. Pourtant, il a remporté un véritable succès, mais je ne l’aurais jamais imaginé. Je ne pouvais pas faire autrement que l’écrire. Vous savez comment sont les êtres humains : moins ils en savent, plus ils sont sûrs d'eux. L’ignorance donne confiance en soi. Comme certains ne connaissaient pas la réalité, mais étaient sûrs de leur perception, je voulais simplement leur donner un autre point de vue. Et c’est comme ça que mon livre a remporté un succès inattendu, surprenant.
EW : Souvent, les bandes dessinées sont perçues comme destinées aux hommes, ou appartenant à un univers masculin, et votre expérience là-dedans m’intéresse beaucoup. Les gens sont-ils surpris que vous, une femme, ayez écrit une bande dessinée ?
MS : Oui, c’est tout à fait vrai ! La bande dessinée est quelque chose de très masculin, parce qu'elle est apparue en même temps que le cinéma. Tout a commencé avec l’homme qui rentrait à la maison, s'asseyait sur le canapé pour lire son journal et appréciait la bande de dessins en bas de la page. C’était le début de la bande dessinée. La femme, de son côté, était censée cuisiner, jouer au piano, coudre. C’était un passe-temps destiné aux hommes et, naturellement, c’étaient principalement les hommes qui s’y intéressaient.
Une fois de plus, je peux vous dire que certaines femmes pensent qu’elles ne peuvent pas réussir quelque chose parce qu’elles ne croient pas en elles-mêmes puisqu’on leur a toujours dit qu’elles n’y arriveraient pas. Mon histoire était différente. J’ai fini par partager un studio à Paris parce que je ne pouvais pas payer le loyer à moi toute seule. Je ne pouvais pas non plus travailler à la maison, parce que si je suis à la maison, je fais seulement lessive. On dirait que c'est une obsession ! Dans le studio, il y a un homme qui m’a dit de les écrire. J'ai toujours pensé que les bandes dessinées étaient un travail de fourmi, parce que c'est obsessionnel, vignette après vignette. Je ne pensais pas être quelqu'un qui se laisse facilement à l’obsession, mais j'ai découvert que c'était en fait le cas, ce qui m'a convenu pendant longtemps. C’est de cette manière que j'ai découvert le cinéma et que j'ai été émerveillée. J’aime la solitude, mais pas trop longtemps… alors travailler avec des autres ? C’est extrêmement captivant. J’ai besoin de voir d’autres gens, d’être avec eux.
EW : Dans un sens, les bandes dessinées sont une bonne école pour le cinéma, parce que c'est ce que vous faites. . . C’est parfait.
MS : C’est exactement ça.
EW : J’ai une question de la part d’une femme iranienne qui fait partie du club de lecture : elle aimerait savoir quels espoirs vous nourrissez pour les femmes et le peuple iranien, et, selon vous, ce qui peut être réalisé.
MS : Je pense qu'on peut réaliser de grandes choses, parce que 70 % des étudiants sont des femmes, ce qui me donne de l'espoir. J’ai entendu que de plus en plus de femmes, ou plutôt de filles, refusent de se marier. Elles ont décidé qu'il était impossible de mener leur vie sous le contrôle de leur père, puis de leur mari. Ce genre de décisions n'existait pas il y a 30 ans. À mesure que la mentalité et la culture changent, on peut réellement espérer. Les choses changent. À l’échelle de l’histoire, ce n’est rien mais, dans une vie, c’est quelque chose. Je préférerais vraiment un vrai changement maintenant, plutôt que d’avoir toute cette révolution où le sang qui coule ne fait qu’amener plus de sang. Donc oui, j’ai beaucoup d’espoir. Je pense que tout ira bien.
EW : Avez-vous vu Mustang ?
MS : Oui.
EW : Est-ce que vous l’avez aimé ?
MS : Beaucoup.
EW : Vous avez publié des bandes dessinées à l'encre noire et j'aimerais savoir pourquoi. Pourquoi pensez-vous que cette technique transmette des émotions et des atmosphères différentes de celles des autres styles de bande dessinée.
MS : En tant que genre littéraire, la bande dessinée est clairement liée aux beaux-arts. On écrit avec les illustrations, ses dessins, ses images. Ce qu’on n’écrit pas, on le dessine et inversement. Donc au lieu d’écrire « j’étais assise sur mon lit en train de regarder l'oiseau qui chantait par la fenêtre », etc., on le dessine. Tout ce qu'on dessine a une signification pour les lecteurs. Si j’utilise de la couleur, les lecteurs l'interprètent d'une certaine façon. Si je fais un arrière-plan, c'est pareil.
J’ai toujours pensé que j’avais trop à dire ; que c'était trop compliqué, et qu'il fallait beaucoup, beaucoup de mots. Je devais aller doucement avec l’autre aspect pour ne pas détruire le rythme de la lecture. C’est pour cette raison que j'ai choisi de tout faire en noir et blanc, avec des accents très minimalistes ; je pensais que c'était mieux pour le rythme de la lecture.
Généralement, quand je peins, j’utilise beaucoup de couleurs. On peut dessiner n’importe quoi, il suffit de mettre un peu de couleur et l'image donne bien. C’est très difficile de travailler en noir et blanc, parce qu’on ne peut pas tricher. En noir et blanc, peu importe le dessin qu'on fait, on met un peu de couleur par-ci par-là et on voit tout de suite si c'est bien ou pas. C’était en fait un réel défi pour moi : comment faire un livre efficace en noir et blanc ?
EW : Un très bon défi, en effet. Si cette question est trop personnelle, n’hésitez pas à m’envoyer promener : que faites-vous quand vous vous sentez désabusée, déprimée ou fatiguée de devoir vous battre constamment ? Qu’est-ce qui vous pousse à continuer ?

MS : Parce qu’en France, c’est une question d’identité. En France, même après trois générations, elles sont toujours des « Arabes », mais quand elles retournent dans le pays de leurs parents, ce sont des « Françaises ». Elles ne sont respectées nulle part ; alors où et comment trouvent-elles leur identité ? Dans la religion.
Peut-être que nous pouvons leur offrir une autre identité en les laissant étudier, en les laissant fréquenter les écoles de la République, et qu’elles auront alors la chance d’être émancipées. Je ne pense pas qu'une révolution ou que les lois puissent changer quoi que ce soit. La seule chose qui peut changer le monde, c’est la lente évolution de la culture.
Si la culture d’une société ne change pas, rien ne change. On croit que parce qu'on va lâcher des bombes en Afghanistan et mettre des distributeurs Coca-Cola, le pays devient tout à coup une démocratie. N’importe quoi !
Mais qui s'intéresse à la culture ? Tout le monde veut être élu pour deux ans. C’est une période très courte si on veut faire changer les choses. Je pense qu'il n'est même pas question de conviction. Ce n’est pas que nos politiciens sont meilleurs qu'avant. C’est juste que c’est tellement rapide que vous recevez des informations, puis de nouvelles informations, et ensuite il y quelque chose d'autre sur Twitter... ce qui signifie qu'il n'y a pas de temps pour la réflexion. Il faut du temps pour réfléchir. Le cerveau de l’être humain a besoin de temps pour assimiler et comprendre. Si on ne prend pas ce temps, on va tout droit vers la guerre. C’est la direction qu’on prend.
EW : Donc vous pensez que faire de l’art, interagir avec la culture, est l’action la plus révolutionnaire, qui a le plus d’effet, que vous puissiez faire en tant qu'être humain. Vous croyez en une lente évolution de la culture ?
MS : Emma, je viens d’Iran, et je n’ai jamais appris l'anglais. Je parle anglais parce que je regarde des films. C’est seulement de cette manière que j'ai appris la langue ; je n'ai jamais pris de cours. Ça m’a permis de quitter l’Iran, de vivre en France et de faire un film américain sur un tueur en série.
Ça veut dire que l'endroit où on naît ne détermine pas nécessairement notre manière de penser, même si c’est souvent le cas. Imaginez que tout l'argent dépensé pour acheter des armes et faire la guerre était utilisé pour quelque chose d'autre. Pour quelque chose qui dirait que toute personne qui étudie ou qui va à l'école, doit avoir visité un autre pays avant ses 18 ans. Croyez-moi, le monde serait bien meilleur.
Dès qu'on connaît quelqu’un d’ailleurs, il est plus difficile de le considérer comme "l'ennemi", parce que cette personne devient réelle. Ce n’est plus une notion abstraite. Je crois vraiment qu’il est très, très important de travailler sur l'aspect culturel.
Avant que la guerre éclate dans mon pays, j’ai regardé un film appelé Voyage au bout de l'enfer. J’étais enfant ; je ne sais pas pourquoi mes parents ont pensé que c’était une bonne idée que je le regarde, mais toujours est-il que c'était le cas. Je sais que j’étais alors totalement contre la guerre. Je savais que ce n'était même pas la question de la guerre en elle-même, mais plutôt de ce qui se passerait après la guerre. De tous les dégâts engendrés.
Vous voyez, ce film a changé ma vie. Vraiment. Je lis un livre, il change ma vie ; j'écoute de la musique, elle change ma vie. Tout ce qui a un rapport avec le cerveau a le pouvoir de changer ma vie.
Vous savez pourquoi ces fondamentalistes sont si puissants ? C’est parce qu’ils jouent avec les émotions des gens, qu’ils pressent les boutons de leurs émotions. Ils font hurler et crier les gens, leur donnent envie de se tuer.
Si vous demandez aux gens de réfléchir, c'est différent. Dès que vous réfléchissez, vous vous rendez compte que c’est bien plus compliqué qu'il n'y paraît. Vous vous rendez compte que c’est beaucoup plus difficile de se laisser entraîner, de hurler, de crier, et de vous tuer si vous y réfléchissez. Si tout le monde faisait ce petit effort et réfléchissait, je pense vraiment que les gens se calmeraient.
À mon avis, la culture est importante mais, en même temps, pendant les années 1930, il y avait de nombreux d'intellectuels en Allemagne, et beaucoup d'entre eux sont devenus nazis.
Et pour quelle raison ?
Parce qu'ils avaient été humiliés et qu'ils étaient extrêmement pauvres.
Il faut une petite base pour que chacun puisse vivre, à laquelle on ajoute la culture, et après, on peut peut-être aller dans la bonne direction. Mais cela n’arrivera bien entendu jamais. On est bien trop stupides pour ça.
Je pense qu'il est très important d'essayer de changer nos vies autour de nous-mêmes. Quand j'avais 30 ans, j'ai dit que j'allais changer le monde mais, après dix ans, c'est le monde qui me faisait changer. Je suis devenue quelqu’un de cynique, qui ne croyait plus en rien. Alors je me suis dit « je suis en train de me perdre », et j’ai décidé qu’à partir de ce moment-là j’allais changer, et que si je changeais, j'aurais aussi un peu changé le monde. Que j’allais devenir quelqu’un de meilleur. Je n’ai pas toujours réussi, parce que j'ai vraiment un mauvais côté, mais j'essaie... . . J’essaie.
EW : J’aime beaucoup votre idée d'enseigner aux gens à penser par eux-mêmes parce que, bien souvent, à l'école, il faut apprendre ce qui est écrit dans nos livres et être capables de le recracher. Pourtant, je pense que la chose la plus importante que j'aie apprise à l'école, c'était comment réfléchir, comment prendre mes propres décisions, comment avoir mon propre avis, comment partir pour chercher des réponses et comparer les différentes réponses que les gens me donnaient. J’ai beaucoup aimé ce que vous disiez au sujet de l’indépendance de la pensée.
Je suis aussi curieuse au sujet de votre propre identité : lorsque quelqu’un vous demande d’où vous venez, ou si vous êtes français, où vous situez-vous ?
MS : Il y a une partie de moi qui restera iranienne pour toujours. Il y a des choses que je ne peux pas changer. Vous voyez, pour ce qui est de l'hospitalité, je serai toujours iranienne. J'ai été élevée de cette manière. Ma porte est toujours ouverte.
Je ne m'énerve jamais contre une personne âgée ; c’est impossible. C’est quelque chose de très culturel. Dans ma culture, peu importe les bêtises qu’une personne âgée raconte, je la respecterai et je ferai toujours preuve d'une grande patience. Ce sont des aspects de ma culture que j’aime.
Certaines choses sont extrêmement traditionnelles : les hommes doivent faire certaines choses et les femmes doivent être vierges etc… que des conneries ! Je n’y ai jamais cru, j’ai refusé ces idées et je les ai rejetées parce que c’était insensé.
Il y a beaucoup de choses que j’aime chez les Français : leur côté rebelle, le fait qu'ils ne soient jamais contents. J’adore l’humour britannique. J’aime le fait que les Américains cherchent vraiment à être sympathiques. Ils font beaucoup de choses négatives, mais ils veulent être gentils. J’aime beaucoup de traits différents, qui sont caractéristiques d'endroits différents. Je dirais simplement que je suis un être humain et que j'essaie de faire les choses comme je veux, et que j'ai beaucoup, beaucoup de chance de pouvoir le faire.
Je n’insiste pas trop sur le fait que je sois une artiste, parce que c'est plutôt cool, d'un côté, mais ça peut aussi être très prétentieux.
Franchement, j’ai parlé à beaucoup d’Iraniens et il est très souvent arrivé qu'on parle la même langue, ma langue maternelle, mais que je ne les comprenne pas. Avec l'expérience que j'ai du monde, je me suis rendu compte que ce n'était pas une question d'origine, mais d'intelligence. Et l’intelligence est quelque chose qu’on partage avec certaines personnes dans le monde indépendamment de leur nationalité, de la couleur de leur peau, de leur taille, etc.
Il faut pouvoir trouver des gens qui ont la même sensibilité et la même idée de la culture que vous, et c'est là qu'il est possible de créer des liens. C’est pour cette raison que j’ai des amis qui viennent des quatre coins du monde. Je suis contre l'idée des communautés. Je déteste les communautés. Vous savez, ces personnes qui rassemblent tous les Iraniens juste en raison de leur nationalité. Je déteste ça. Je ne peux pas choisir quelqu’un en fonction de sa nationalité, me dire « il est iranien, alors je vais l’apprécier davantage ».
Ces idées sont très proches de mon avis sur l'identité. Parfois, lors de festivals de cinéma, certains disent : « Oh, il faut voter pour elle parce que c'est une femme ». Je me dis simplement : « C’est un être humain qui a fait un film. Si son film est bien, on lui donnera un prix, mais s'il n'est pas bien, on ne lui donnera pas de prix et on ne la traitera pas comme si elle a un handicap. »
Sérieusement, être une femme n'est pas un handicap. J'essaie de réfléchir par moi-même, ce qui veut dire que, des fois, je pense que je suis supérieure aux lois, parce que je me dis : « Oh, cette loi me semble vraiment stupide ; je ne vais pas l’appliquer ». Je me laisse une certaine liberté. Et je ne vois pas pourquoi je devrais faire autrement. Je suis donc un être humain avec un travail que j'aime, et je pense que j'ai beaucoup de chance.
EW : Vos bandes dessinées sont-elles disponibles en Iran ? Sont-elles vendues en Iran ?
MS : Quand j’étais adolescente, j’avais toujours les derniers tubes. Une semaine après leur sortie, on les avait sur cassette. Tout est disponible en Iran, par le marché noir. Plus on interdit quelque chose, plus les gens en ont envie. Plus on dit de ne pas faire quelque chose, plus les gens ont envie de le faire. N'oubliez pas l'histoire d'Adam et Ève ; on leur avait dit qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient, sauf manger la pomme ! Et, bien sûr, ils ont mangé la pomme. C'est la nature de l'être humain.
EW : Ça doit être tellement difficile : d'un côté, vous disposez de ces biens mais, de l'autre, vous ne pouvez pas les utiliser en public. C'est comme une double vie. C'est fou !
MS : Logiquement, nous sommes tout un peu schizophrènes à cause de cette double vie mais, en même temps, tout était tellement palpitant. Pour retrouver la même sensation ici, je devrais aller braquer une banque. Voilà ce qui me procurerait autant d'adrénaline !
EW : Vous pensez que c’est applicable à d’autres situations ? En ce moment, il y a par exemple ce grand débat autour de la question de la légalisation et de la dépénalisation de la prostitution. Pensez-vous que c’est encore applicable ?
MS : Je suis en faveur des bordels. Totalement. C’est une question de moralité contre humanité. Ceux qui s’opposent aux bordels sont moralistes. Ils donnent toujours l’exemple de la Suède. Mon mari est suédois et je peux vous assurer qu’il y a tout autant de prostitution dans son pays… simplement, sur internet. À partir du moment où la prostitution existe, il doit y avoir des bordels pour que l’on puisse protéger les femmes qui exercent cette activité et qu'elles ne soient pas volées par un maquereau. Il faut mettre des agents de police à disposition, il faut les laisser gérer les affaires par elles-mêmes et leur offrir la retraite après 50 ans. C’est une approche humaniste.
Cette approche supposerait que l’on voie ces femmes comme des êtres humains et qu'on ait besoin de les protéger.
L’idée d’être contre la prostitution... sérieusement ? La prostitution a toujours existé ; s'y opposer est un point de vue très moralisateur, qui n'a rien à voir avec la moralité. N’importe quelle femme, n’importe quelle personne, n’importe quel être humain qui respecte les femmes doit aussi respecter les prostituées.
Comment peut-on leur manquer de respect en leur disant que c’est un travail pourri. Personne ne se prostitue parce que c’est amusant. Le plus souvent, c’est une triste histoire de viol, de maltraitance, de drogues, etc. Peut-on revenir en arrière et leur rendre leur vie ? Non. (...)

C'était important, parce que les gens savent tellement peu de choses. Ils voient les images à la télévision et pensent que c’est la réalité. Ils me posent toute sorte de questions bizarres.
[Elles rigolent]
EW : Quelle est la question la plus ridicule qu'on vous ait posée par rapport au fait que vous soyez venu d'Iran à l'époque où vous êtes venues ? Y a-t-il eu des questions vraiment absurdes ?
MS : Oh oui ! J'étais en Allemagne pour une conférence, et il y avait cette Frau Doctor, une femme instruite. Elle m’a demandé : « Dans votre livre, vous vous dessinez avec vos parents dans l'appartement. . . Où est le reste de la famille ? » Je lui ai répondu : « Qu’entendez-vous par "le reste de la famille" ? Nous somme une famille de trois personnes, mes parents et moi, donc… . . ”
« Oui, c'est ce que vous dites. Mais où est le reste? »
Elle croyait vraiment qu'on habitait à 26 dans ces grandes tentes. Et elle m'accusait même de mentir ! Je me suis seulement dit, « Madame, ce n’est pas parce que vous êtes ignorante que je mens ». Vous êtes ignorante, et peut être que vous devriez en savoir un petit peu plus ?
EW : Quoi ?! C’est complètement fou. C’est intéressant, parce qu’il est clair qu’en Occident on projette toutes ces idées étranges sur ce qu'on pense de la situation en Iran ou sur l'idée qu'on se fait de votre vie. Pensez-vous que les femmes, principalement les femmes occidentales, ne voient pas à quel point nous sommes opprimées ? Pensez-vous que nous jugeons facilement les cultures, mais ne nous regardons pas nous-mêmes et que nous ratons quelque chose ?
MS : Bon, la situation des femmes occidentales est bien meilleure. Déjà rien que parce que leur corps leur appartient. Parce qu’elles peuvent prendre leurs propres décisions. C'est vraiment bien. Mais la culture de notre société se base fortement sur notre culture religieuse. Et toute religion, toute religion monothéiste, a commencé avec Adam et Ève, et Dieu qui leur a dit de ne pas manger la pomme, et Ève, la mauvaise fille, qui a suggéré à Adam de croquer la pomme. Personne ne dit qu’Adam n’avait qu’à refuser.
L'histoire veut qu’Ève soit beaucoup plus courageuse ; qu'elle ait goûté la pomme parce qu'elle était curieuse, et qu’Adam l’ait suivie comme un mouton. Voilà la réalité, mais on la décrit comme le péché d'Ève. Pour cette raison, la femme est mauvaise... nous sommes mauvaise. C’est tout. C’est le problème de l’image de la femme, où que l'on aille.
Dans certains pays, ils essaient de couvrir les femmes. Dans d'autres pays, il les faut nues. Quand on vend une voiture, du jus d’orange ou n’importe quoi d’autre, on montre une paire de seins. C’est le problème de l'image de la femme.
Bien sûr, je pense que la situation des femmes en Occident est cent fois meilleure et c’est pour cette raison que je suis venue. Je peux prendre mes propres décisions. Pourtant, on est loin d’être égales. Les femmes continuent d'être utilisées. Comme quand on utilise quelque chose : on est des objets.
EW : Je suis tout à fait d’accord, les filles et les femmes doivent trouver des moyens de se sentir plus autonomes.
MS : Quand un homme en frappe un autre, l’autre le frappe en retour. Ça veut dire que quand quelqu’un fait quelque chose qu'on ne veut pas, physiquement, on a le droit de se défendre physiquement. C’est un droit de base. Mais combien de fois les gens me disent-ils : « Oh, quelle sauvage ! » Je ne suis pas une sauvage : les sauvages battent des gens sans raison. Je me défends. Mais combien de fois nous défendons-nous vraiment ?
Quant à l'image de la femme dans les films... Combien de premiers rôles mettent en scène des femmes qui n'ont pas de relations avec les hommes ? C'est toujours l'épouse, la mère, l'amante, la grand-mère. Ne peut-elle pas être elle-même ?
Nous avons encore beaucoup de progrès à faire, mais je pense que la décision nous revient. Nous devons élever nos enfants en leur disant qu’ils sont avant tout, premièrement, des êtres humains. Notre sexe n’est important que quand on est amoureux et qu’on est avec la personne qu'on aime ; oui, à ce moment-là, notre sexe nous importe. Vous pouvez être une femme ou un homme, comme vous voulez. Le reste du temps, comportez-vous juste comme des êtres humains. C’est tout.
Certains mouvements féministes ne nous aident pas, parce qu’ils manquent tellement d’humour. Aux États-Unis, si on voit quelqu’un qui se comporte mal, on peut dire « Oh, c'est un comportement tellement masculin ! » Et vous pensez : « Vraiment ? Vous n'avais jamais vu une femme méchante ? » Ça n’a rien à voir avec le fait d’être un homme. Simone de Beauvoir a dit : « On ne naît pas femme, on le devient. » Et on ne naît pas homme non plus ; on devient homme, parce que la société nous apprend comment nous comporter.
Le mouvement féministe a pendant très longtemps voulu couper le pénis de l’homme. Et ce n'est pas une bonne chose. On ne peut pas faire la même erreur que les hommes ont fait dans les « clubs de gentlemen », celle de les exclure. On doit être plus intelligent et dire : on construira notre vie ensemble, on collaborera et soyons ensemble.
J’ai besoin d’une nouvelle sorte de féministe, où nous sommes plus intelligentes que les hommes stupides du siècle dernier et où nous leur donnons une leçon. C’est l'objectif à atteindre. Collaborons pour construire ce monde. Comportons nous de manière amicale les unes envers les autres, soyons humaines, et peut-être que nous pourrons améliorer les choses.
EW : J’adore ces propos et je suis tout à fait d’accord avec vous en ce qui concerne l’humour : c'est tout ! Avant Persepolis, nous avons lu le livre de la comédienne anglaise Caitlin Moran, Comment peut-on (encore) être une femme. Il est plutôt controversé et, sous certains aspects, il peut être très choquant, mais ce qu’on ne peut pas lui enlever, c’est qu’il a de l’humour.
MS : Et nous devrions en avoir !
EW : Et nous en avons besoin.
MS : Ils sont tellement… . .
EW : Sérieux !
EW : Mais je pense que les femmes doivent entendre cela, parce que quand je grandissais, on m’a souvent répété que j'allais en voir de toutes les couleurs, que d'être une femme, c'était minable et que ce serait beaucoup mieux d'être un homme.
Enfin, je m'intéresse à l’essor des réseaux sociaux. Je ne sais pas si vous les utilisez Pensez-vous que ce soit un signe annonciateur de changement ? Qu'en pensez-vous ?
MS : En fait, je suis plutôt sceptique vis-à-vis des réseaux sociaux. Je me souviens, lorsque j'étais à New York il y a quelques années, qu’un journaliste chargé des nouvelles technologies a dit : « Oh, vous voyez, c’est grâce à Facebook qu’ils ont pu commencer la révolution », etc. C’est peut-être le cas, mais certains gouvernements se sont également servis de Facebook pour retrouver des gens et les mettre en prison. On peut communiquer avec les autres et les autres peuvent aussi communiquer avec nous. J’ai très peur de Twitter, parce que je pense qu’à force de devoir publier des messages si courts, de seulement 140 caractères, notre esprit rétrécit.
C’est immédiat : vous n’avez pas le temps de réfléchir et, des fois, on besoin de temps pour réfléchir. Surtout avant d’ouvrir la bouche ! Je ne suis pas vraiment sur les réseaux sociaux : je n’ai pas Facebook, je n’ai pas Twitter, je n’ai rien de ce genre. J’ai besoin de voir les gens avec mes propres yeux. Sinon, je ne peux pas les sentir, je ne peux pas entendre leur voix, je ne peux pas apprendre à les connaître.
[Rires]
Mais c’est possible que ce soit une question de génération. Je vois beaucoup de gens qui prennent des photos et qui les publient partout. Si c’est pour communiquer avec des journalistes, je comprends. Dans le cas de votre club de lecture, je comprends. Mais il y a aussi un tas de bêtises, non ?
EW : Oui, tout à fait. Aujourd'hui, je suis vraiment fascinée par la promotion et la diffusion d’une sorte de narcissisme que je trouve très étrange.
Bref, Kendra, de mon club de lecture, aimerait vous poser une question : « Concernant le féminisme, il y a beaucoup d’avis différents sur le voile et sur l’Islam. Pensez-vous que le voile ou l'Islam, ou les deux, soient antiféministes ? »
MS : Pour commencer, je pense que n'importe quelle religion est antiféministe. N’importe laquelle. Le christianisme, le judaïsme, n’importe quelle religion. Et même le bouddhisme et l'hindouisme. C’est comme ça, le sentiment antiféministe existe dans toutes les religions. C’est vraiment quelque chose de patriarcal.
D’un côté, je déteste le voile, parce que je suis obligée de le porter et que je déteste ça ; de l'autre, qui suis-je pour dire à une personne qui veut mettre un foulard sur sa tête de ne pas le faire ?
C'est une conviction tellement profonde ; les êtres humains la considèrent tellement comme acquise que lorsqu'on a voulu interdire le voile en France, par exemple, on s’attendait à ce que je sois de leur côté, à dire « Oui, c’est ça ! Allez, interdisons-le ! »
Eh bien je ne pense pas que ce soit une bonne idée, parce que vous transformez un symbole de répression en un symbole de rébellion. Bien joué ! On voir que c’est un vrai succès ! Il y a maintenant plus de filles qui se couvrent la tête pour montrer qu'elles se rebellent.
Je pense aussi qu'il y a quelque chose qui n'est pas cohérent dans le débat, qui tourne autour de leur émancipation. Si elles doivent s'émanciper, comment peuvent-elles le faire sans aller à l'école ? Si on leur interdit d’aller à l’école parce que leurs familles les forcent à porter le voile, on arrive au résultat que les familles cherchaient à atteindre : ces filles ne reçoivent pas d’instruction et se marient avec un cousin, dans une petite ville quelque part.
Au lieu d’aller à l’école et d’être émancipées, elles ont 20 ans et déjà cinq enfants. Un autre succès ! Plutôt que d’interdire, un véritable dialogue est nécessaire. Si les gens ont de vraies convictions et qu'ils veulent se couvrir, laissez-les faire. J'ai toutefois une question à poser : pourquoi n'y avait-il que peu de femmes voilées il y a 30 ans, et pourquoi y en a-t-il tant aujourd'hui ? C’est ça, la véritable question.
EW : Pourquoi y en a-t-il autant aujourd'hui ? Pourquoi est-ce que les chiffres augmentent ?

Translated into French by Lara Emilie Wieser

Emma Watson s’entretient avec Marjane Satrapi, l’auteur de Persepolis

Emma Watson s’entretient avec Marjane Satrapi, auteur de la bande dessinée autobiographique Persepolis, le dernier livre choisi par son club de lecutre Our Shared Shelf.
Emma Watson : Dans Persepolis, vous illustrez la liberté relative dont jouissaient les femmes en Iran dans les années 1970, par opposition aux lois strictes régissant leur comportement après la révolution. Pensez-vous que la vie des femmes soit plus facile aujourd'hui que lorsque vous étiez enfant ?
Marjane Satrapi : Selon la loi, nous étions très libres, parce que nous pouvions par exemple demander le divorce. Pourtant, quand une femme n’a pas été instruite et n’est pas indépendante financièrement, elle a beau avoir le droit de divorcer, cela ne fait pas une grande différence. Finalement, vous savez, si vous avez trois enfants et que vous n’avez pas d’instruction, ni de travail... que faites-vous ? Vous ne divorcez pas ; vous devez rester avec le même crétin toute votre vie !
Aujourd’hui, c’est vrai que les lois sont beaucoup moins favorables aux femmes. En même temps, il semble quand-même que les femmes à qui on répète sans cesse qu'elles valent la moitié d'un homme vont beaucoup plus étudier. Aujourd’hui, deux tiers – 70 % ! – des étudiants iraniens sont en fait des étudiantes.
Elles jouent donc un rôle dans de nombreux domaines. Ainsi, quand ces filles et femmes se marient, elles seront plus instruites que leur père, que leur mari, que leurs frères... et alors ils ne peuvent plus leur dire n'importe quoi ! Ils ne peuvent plus leur dire qu’elles valent la moitié d’un homme, vous comprenez ?
Donc si les femmes avaient la possibilité de gagner leur vie, elles pourraient obtenir un divorce. Il faut d’abord que les femmes soient indépendantes financièrement. Ce n'est qu'après qu’on peut parler de liberté. Les femmes instruites seront indépendantes financièrement, et elles accepteront donc moins les absurdités. C’est le premier pas vers la démocratie.
L’ennemi de la démocratie n'est pas une personne. L’ennemi de la démocratie est la culture patriarcale. C'est la même chose dans une famille, où le père prend les décisions et a le dernier mot ; le dictateur est le père de la nation.
Si les femmes sont plus instruites, les sociétés seront à leur tour plus instruites. Tout cela sans « préjugé féministe ». C’est un fait.
Il faut que je vous dise que, quand j’étais petite, ma mère me disait tout le temps : « Oh, tu ne devrais jamais compter sur ton apparence ; compte plutôt sur ton intelligence. Peu importe si tu te maries ou pas. Je veux que tu étudies pour devenir indépendante financièrement. »
Bien sûre, enfant, je pensais qu'elle voulait en fait me dire : « Tu es extrêmement laide, tu ne réussiras jamais. N’essaie même pas d’être jolie, c’est peine perdue et quoi que tu fasses personne ne voudra se marier avec toi, alors essaie au moins d’être intelligente.
EW : C’était votre interprétation ?!
MS : Oui, tout à fait. Je lui en ai parlé quand j’avais 28 ans et, bien entendu, elle m'a dit que j'étais bête de penser ainsi.
EW : J'imagine que, maintenant, si vous vous penchez sur le contexte et l’époque où elle vous a dit ça, vous comprenez que le message qu’elle vous a transmis était extraordinaire. À votre avis, qu’est-ce qui a rendu votre mère si autonome ? D’où vient l’autonomisation de cette lignée de femmes dont vous descendez ?
MS : Cette question est très liée à la géographie. Je viens du nord de l’Iran. C’est un endroit où l’on plante le riz, où les femmes travaillent côte à côte, courbées en deux toute la journée. Il n’y a pas de division entre les sexes.
Ma mère a grandi à cet endroit et était très aimée par son père et par sa famille. Puis, vous regardez autour de vous et vous voyez une société qui ne dit pas que les hommes et les femmes sont égaux. Qui dit que les femmes ne servent qu’à faire des enfants et à faire l'amour. Les femmes n’utilisent en fait que la moitié de leur capacité, ou moins ; la moitié de leur talent, ou moins ; la moitié de leur cerveau, ou moins ; la moitié de leur travail ou moins. La société fonctionne donc à une vitesse réduite de moitié au moins.
Mais elle était une femme des années 1960 et 1970 et elle ne voulait vraiment pas que je me mettre ces idées dans la tête. J’ai été élevée avec l’idée que je suis un être humain. On ne m’a jamais dit « tu es une fille » ou « tu es un garçon ». On m'a dit, « tout ce qu’un être humain peut faire, tout ce qui est humainement possible, tu peux le faire ».
Pour mes parents, il était clair que la première chose à faire était d’étudier, et qu’après avoir étudié, vous pouviez faire tout ce que vous vouliez. Mais si vous n'étudiez pas, on peut vous raconter n'importe quoi. Le choix était très facile, parce que si je voulais qu’on me laisse tranquille pour faire ce que je voulais, je devais bien travailler à l’école. Et c’est ce que j'ai fait.
EW : C’était la même chose pour moi. Ma mère était plutôt conciliante pour bien des choses, mais je devais avoir des bons résultats à l’école.
MS : Je pense également que nous rejetons souvent la faute sur les hommes et sur leur méchanceté, mais il y a aussi la question du rôle des femmes. Dans une société patriarcale, qui élève les enfants ? Les femmes. Ce sont elles qui disent : « Oh, ma fille, tu dois être jolie. Mon fils, tu as tous les droits », etc. J’ai vu des femmes extrêmement patriarcales et des hommes féministes, donc je ne pense pas que ce soit une question de sexe. C’est une question d’intelligence.
Et regardez les magazines destinés aux femmes, tous les magazines destinés aux femmes. Je ne les lis jamais, parce qu’ils sont vraiment horribles et très superficiels. « Comment perdre cinq kilos avant l’été ? » Et si je ne veux pas perdre de poids ? Parce que, voyez-vous, ce petit bourrelet que j'ai, je l'adore. Et si je ne veux pas avoir une peau parfaite, parce que j’ai 45 ans et que, bien sûr, je vieillis ?
Est-ce vraiment la faute des hommes ? Je ne pense pas. C’est notre responsabilité, et lorsque nous rejetons la faute sur les hommes, nous nous mettons toujours en position de victime. Mais nous ne sommes pas des victimes. Nous sommes des êtres humains. Nous avons notre cerveau. Personne ne peut nous empêcher d’être superbes, intelligentes, réfléchies. D’accord, on ne peut pas être dans la même catégorie que les athlètes olympiques, parce que nous n’avons pas les mêmes muscles. Mais quand je vois certains évènements particuliers, par exemple un festival littéraire pour les femmes, je me demande : « pourquoi donc est-ce que ma poitrine me fait écrire différemment ? Ou est-ce ma condition de femme ? » Je lis beaucoup de livres écrits par des hommes sur des femmes auxquelles je n'arrive pas à m'identifier.
Il faut que nous soyons un petit peu plus intelligentes.
EW : C’est vraiment dérangeant. Ce qu’on ressent, et ce à quoi j'adhère totalement, c'est que vous avez vraiment foi en l'autonomie des êtres humains et en leur capacité innée à décider par eux-mêmes. Je trouve que c’est génial.
MS : La seule personne qui nous empêche d'être libres, c'est nous-mêmes. Personne ne peut nous prendre notre liberté. J’ai vécu sous une dictature. Je sais de quoi je parle.
EW : J’allais justement dire… C’est tellement difficile pour ceux qui n'ont pas connu une telle situation d'imaginer ce que c'est de vivre dans des conditions pareilles. Mais vous avez le droit de dire quelque chose comme ça, parce que vous savez ce que c'est réellement ; vous l'avez vécu !
MS : J’ai vécu sous une dictature. Tout était interdit. Est-ce que mon esprit était moins libre ? Non. Est-ce que je suis devenue quelqu’un de stupide ? Non. Parce que peu importe à quel point on me regardait, on ne pouvait pas entrer dans ma tête. Mon esprit m’appartient. Et c'est moi qui le contrôle si j'en décide ainsi. Et je peux seulement en décider ainsi si je l'entraîne. Lorsqu’on n’utilise pas son esprit, il rétrécit ; au contraire, lorsqu’on l’utilise, il grandit. Ça dépend de chaque individu.
On ne devrait pas se faire imposer une limite. On devrait se poser les vraies questions auxquelles on se retrouve confronté.
Je pense aussi que les femmes peuvent être, et sont, très dures les unes avec les autres. Vous voyez, je viens d’avoir 30 ans et, à tous les entretiens, on me demande si j'ai des enfants.
« Non. »
Et encore une fois : « Avez-vous des enfants ? »
« Non. »
« Pourquoi n’avez-vous pas d’enfants ? »
« Parce que je n'ai pas envie d'être mère. »
En tant que femme, je dois constamment me justifier. Et si je dis que je veux me consacrer à mon travail, on me dit que je suis une garce ambitieuse!
Un homme ne se retrouverait jamais dans ce genre de situation. Jamais.
Et qui me pose la plupart de ces questions ? Des femmes.
Nous sommes très, très dures les unes avec les autres. Vous savez, c’est le moment de considérer les autres simplement comme des êtres humains. Je pense que c’est un bon début.
EW : Oui, c’est un bon début. Je suis tout à fait d’accord. Dans le livre, Oncle Anouche dit, à une version plus jeune de vous-même : « C’est important que tu saches. La mémoire de la famille ne doit pas se perdre. Même si c’est dur, même si tu ne comprends pas tout. » À quel point cette idée a-t-elle inspiré l’écriture de Persepolis ?
MS : Oh, beaucoup. Le pardon est une bonne chose ; il est impossible de continuer à vivre en étant en colère parce qu’on devient alors comme les personnes qu’on déteste. Et c’est exactement ce qui se passe dans le monde dans lequel on vit.
On répond à la violence par la violence. Si on commence à jouer le même jeu que les personnes qu’on accuse, c’est très dangereux.
Je peux pardonner aux ignorants, justement parce qu'ils sont ignorants. Mais quelqu’un qui sait que ce qu’il fait est mal, mais qui le fait quand-même, c’est dix fois pire. J’ai essayé de pardonner, mais je me suis rendu compte, lorsque j'ai commencé à écrire ce livre, que j'étais remplie de haine et de colère. Je voulais tuer tout le monde ! Tout le monde méritait d’être puni.
J’ai écrit quelques pages et je me suis dit : « Merde, je suis exactement comme eux. Je suis exactement comme eux et c’est ce qu’ils ont réussi à faire : à me rendre comme eux. » J’ai donc décidé de prendre mon temps, de me calmer et de comprendre ce qui s'était passé. Comprendre quelque chose ne veut pas dire qu'on l'accepte, mais on peut mieux l'analyser.
Ce n’était pas vraiment une autobiographie, parce qu’une autobiographie, c’est normalement un livre qu'on écrit parce qu'on déteste sa famille et ses amis et qu'on ne sait pas comment le leur dire ; du coup, on écrit un livre et on les laisse le lire par eux-mêmes.
EW : C’est la meilleure description d’une autobiographie que j’aie jamais entendue !
MS : Je n’avais pas d’autre moyen d’écrire mon histoire. Je ne pouvais pas tout à coup dire « Oh, c’est une analyse de ce qui s’est passé en Iran dans les années 1970, 1980 et 1990 », parce que je ne suis pas une historienne, ni une politicienne. Je suis une personne née à un certain endroit, à un certain moment, et je peux douter de tout, mais pas de ce que j'ai vécu. Je le sais.
C’était très personnel : une toute petite chose, qui était importante. Dès qu’on commence à parler d’une nation, on se demande ce qu’est une nation. Je veux dire, est-ce que tous les Britanniques sont semblables ? Bien sûr que non. Vous avez des gens sympathiques, comme vous, et vous avez des voyous. Vous avez toute sorte de personnes. Vous, lecteurs, vous pouvez vous identifier à une personne, mais pas à une nation.
C’est pour cette raison que j'ai dû adopter un point de vue très personnel ; sinon, le narrateur serait quelqu'un d'ennuyeux, d'anonyme. Quelqu’un qui vous dit « je sais ». Je ne sais pas. Je sais jusque ce que j'ai vécu. J’ai essayé de comprendre et de décrire mon expérience. (...)

(...) ,razze, classi sociali, programmi politici? Grazie mille.

G: Sai, è…mi rendo conto che tu…ovviamente la questione dei rifugiati in questo momento è enorme, vero? Ma penso anche che per la natura particolare di alcuni movimenti di rifugiati siamo giunti alla conclusione che ci siano più uomini, che il numero di rifugiati uomini nel mondo sia più alto di quello che è, quando in realtà il 90% dei rifugiati è costituito da donne e bambini. Quindi, sì, dobbiamo ricordare questo e, per quanto riguarda il lavorare insieme, la prima domanda da porsi, secondo me, è se ci conosciamo a vicenda. A New York c’era un groppo molto grande e importante di donne afro-americane, e un gruppo molto grande e importante di donne ebree, che cercavano di collaborare ma non erano mai riuscite, così hanno chiamato una mia amica che è una femminista e un’esperta di risoluzione dei conflitti (ride) – è diventata un’esperta grazie all’esperienza nella campagna elettorale di due senatrici – in ogni caso, quindi l’hanno chiamata come consulente e lei ha chiesto: “Le vostre presidentesse si conoscono?”, al che hanno risposto: “Mah, non proprio”, e lei ha detto: “Dite loro di andare a pranzo insieme ogni settimana per un po’ di tempo, e vedrete che tutto andrà a posto”. E tutto è andato a posto! Voglio dire: chi conosciamo? Di chi ci fidiamo? Non c’è niente che possa sostituire la fiducia. Con chi andiamo al cinema? C’è la regola di Bell Hooks, ‘se si fa shopping insieme, si può anche fare politica insieme’ (ride). Quindi direi che quella è la prima domanda a cui tutti noi possiamo rispondere: chi sono i nostri amici? Abbiamo amici diversi da noi? E se no, perché? Non stiamo imparando – non si impara molto da persone uguali a noi.

E: Un’altra domanda…

Membro del pubblico: Ciao! Sono Lisa, dalla Germania, e vorrei ritornare all’argomento che hai brevemente menzionato prima, che per me è molto interessante e su cui ho in programma di fare ricerca, cioè la sessualità femminile. Penso che, secondo me, è una specie di chiave per l’uguaglianza, e volevo chiedere la tua opinione, perché penso che non si tratti solo della pornografia, ma anche del fatto che le donne conoscano la propria sessualità e diventino forti nella propria sessualità, nelle proprie opinioni e nei propri sentimenti. Inoltre, sai le riviste femminili, che scrivono sempre come su come procurare piacere a lui; sempre sugli uomini e mai sulle donne, e volevo chiederti la tua opinione su come questo è un punto chiave dell'uguaglianza.

G: Beh, sai, è la chiave, è la chiave perché è il motivo per cui ci troviamo in questo casino (ride), col patriarcato e le altre stronzate, è perché controllare la riproduzione significa controllare il corpo delle donne, il che significa che il piacere in una donna singola/individuale era pericoloso, e da qui deriva tutto, dal confinamento a stanze specifiche alla mutilazione genitale femminile, a Freud, che ci dice c’è un tipo di orgasmo che fisiologicamente non esiste…


Membro del pubblico: Mi chiamo Jude Kelly e ho dato inizio al Wild Festival che si tiene qui…(applausi). Grazie, grazie! Questo sarà il sesto anno e il Partito per l’uguaglianza delle donne è nato dal Wild Festival dell’anno scorso, e due anni fa ho dato inizio al festival BAM (Being A Man – essere uomo), e questa è la radice della mia domanda, che se il lavoro per aumentare la consapevolezza delle donne, che va avanti da cent’anni, da un sacco di tempo, ma il lavoro per aumentare la consapevolezza degli uomini è un territorio completamente nuovo. La mia preoccupazione è che se questa è la terza ondata del femminismo, allora potrebbe anche aggiungere…finché va al passo coi tempi…e a meno che la consapevolezza maschile non viene inclusa nel programma per gli uomini, allora ho paura che… - beh, questa è la mia domanda: pensi che questo sia vero, o pensi che possiamo fare di più su questo, che non dobbiamo incoraggiare solo le donne ma anche gli uomini ad avanzare? Grazie.

G: C’è, credo, in entrambi i nostri paesi, un movimento maschile abbastanza grande, di uomini che dicono: “Aspetta un attimo, non voglio lasciarmi delimitare da questo ruolo maschile disumanizzato”. E si incontrano per sostenersi a vicenda per sfidare il ruolo maschile prestabilito, il che non è facile, e ci sono anche gruppi maschili per sostenere la battaglia contro la violenza sulle donne, quindi, sai, grazie per aver reso visibile questo aspetto e per il tuo sostegno a questi gruppi, assolutamente.
E: Credo che questo sia il motivo per cui abbiamo cominciato, per cui ho voluto cominciare con l’ONU e #HeForShe, per creare una conversazione che includesse tutti. Secondo me se femminismo diventa sinonimo di odio per gli uomini non fa che danni ed è semplicemente scorretto, quindi penso che più ne parliamo, più cerchiamo di creare uno spazio in cui… cioè, è bellissimo vedere uomini in questa sala, grazie per essere venuti! (Applausi).

G: Sì, e tra l’altro c’è un sacco di ricerca su come se dai sondaggi statistici sulle cause della morte maschile si eliminano gli elementi generalmente associati al ruolo maschile – legati alla violenza, alla velocità e alla tensione – l’aspettativa di vita si allunga di cinque anni! Cioè, qualsiasi altro movimento (ride)…e vedere uomini coi loro figli, vederli attenti e amorevoli con loro, è un dono per tutto. Anch’io devo molto a mio padre, che era un uomo meraviglioso, amorevole e paziente e quindi è personalmente responsabile del fatto che sono ancora amiche di tutti i miei ex (ride), perché erano persone per bene…be’ magari solo uno di loro (ride)…

Membro del pubblico: Ciao, mi chiamo Greg e ho fondato una rivista nello stesso periodo in cui Gloria ha fondato Ms. Ciao Gloria. Ciò che mi spaventa in questi giorni è che quando io e il socio abbiamo fondato la rivista, allo stesso tempo in cui tu hai fondato Ms, abbiamo cominciato con l’obiettivo di cambiare tutto, e la cosa peggiore che ci è successa è che ci sentivamo dire di essere ingenui. Cioè, era vero, eravamo ingenui e avremmo fallito. Ma chi arriva quaranta e passa anni dopo se non Caroline Criado Perez, che molte persone in questa sala conoscono, e dice: “Perché non c’è una donna sulla copertina?”, il che mi sembra un'offesa minore nei confronti degli uomini di quello che stiamo cercando di fare. Il risultato delle sue parole sono state minacce di morte, protezione della polizia, tweets e email e messaggi di una viltà incredibile, perversione, violenza contro di lei, e ciò che mi spaventa è che sembra che qualcuno abbia risvegliato il mostro, e infatti si sentono notizie di cose del genere, di donne schiavizzate da questa società, e le cose sono molto molto molto peggiorate. Anche negli USA è così? E cosa ne pensi?

G: Beh, è vero che sembra che l’opposizione proceda per fasi: la prima donna che fa qualcosa riceve un certo grado di opposizione, ma poi diventa un fatto che c’è una donna in quella posizione, e va bene finché non ce n’è più o meno un terzo, poi cominciano a dire “oh no, adesso se ne va tutto il quartiere!”, hanno paura che si arriverà al 50-50 e comincia una nuova fase di opposizione, e adesso che c’è internet in cui la gente può essere offensiva in maniera anonima e senza temere punizioni, ciò non fa che rispecchiare la situazione. Quindi non è che il pericolo non sia reale, ma fa parte del progresso, è così, e dobbiamo stare attenti gli uni agli altri, essere consapevoli e chiedere aiuto, agli uomini che possono aiutarci e portare alla luce queste situazioni, e dobbiamo sapere che è sbagliato ma non dobbiamo fermarci, cioè non dobbiamo lasciarci spaventare al punto di fermarci, stiamo solo cercando di trovare soluzioni, nuove modalità per gestire minacce legali online, che è tutta una nuova area legislativa, per esempio, e lo stalking online, e così via, e dobbiamo continuare a proteggerci l’un l’altro, ma non ci fermeremo.

(Applausi)

Membro del pubblico: Vorrei intervenire in quanto uomo che sostiene il femminismo e in quanto persona disabile, perché in un certo modo subire una certa forma di oppressione mi permette di vedere gli elementi in comune con altri tipi di oppressioni. Penso che la vera risposta al femminismo sia che tutti gli uomini dovrebbero diventare femministi, perché è l'unico modo in cui possiamo creare un mondo [nuovo], non possiamo farlo se sono solo le donne a lottare per questo, perché ci sono state troppe migliaia di anni di patriarcato. Gli uomini devono capire che se sono femministi nelle loro relazioni e nel loro modo di essere, loro stessi avranno una vita migliore, e i loro bambini, e i loro partner, e questa, credo, è la prima cosa che voglio dire. La seconda cosa che voglio dire è che il 23 giugno ognuno in questa sala dovrà compiere una scelta, e i politici stanno deliberatamente cercando di confondere la gente, ma se si capisce che l’Unione Europea sostiene l’uguaglianza e coloro che la oppongono sono contro l’uguaglianza, la direzione in cui dobbiamo andare è chiara, e la Dichiarazione Europea dei Diritti Umani deriva direttamente dalla Dichiarazione dei Diritti Umani, che è quello che a molti dà fastidio. E se non riusciamo a mantenere questo bastione, saresti d’accordo che le cose andranno male in questo paese per l’uguaglianza?

(Applauso)

G: Ora, i diritti delle donne nell’Unione Europea, sì, sono d’accordo, non è…beh io non voto, giusto? Ma spero e credo che la gente non farà passi indietro.

Membro del pubblico: Hai detto che se qualcosa ha l’aspetto di un papero ma viene percepito come un maiale, allora è un maiale, e quindi non votare ha lo stesso peso di votare. Sarò schietta, noi abbiamo un sistema per cui votare è obbligatorio; pensi che cercando di escogitare nuovi modi di incoraggiare il voto femminile le donne saranno anche meglio rappresentate, ce ne saranno più al potere, in Parlamento, e che sia quindi possibile fare dei cambiamenti in questo modo?

G: Sì, in tutti i paese di cui sono a conoscenza, dall’India, al mio paese, a qui, c’è una mancanza del discorso sul genere tra i candidati, inclusi gli uomini, e le donne che rappresentano la maggior parte di coloro che si occupano di uguaglianza, e noi dobbiamo riempire quella mancanza e renderla nota, e credo che questi sia ciò che il Partito per l’Uguaglianza delle Donne stia facendo e anche quello che noi stiamo facendo e, sai, anche…fa pubblicità alla questione, anche se poi lo farà qualcuno di un altro partito, almeno fa pubblicità al problema, mette la gente a conoscenza di ciò che è possibile. Inoltre noi facciamo del nostro meglio a riguardo, e tendiamo a fare campagna elettorale al di fuori dai partiti e al di fuori dei periodi di elezioni, perché peraltro i movimenti per la giustizia sociale hanno più credibilità dei partiti politici (Urla di approvazione). Quindi, secondo me è molto importante sfruttare quella credibilità; non c’è niente di più importante di un messaggero fidato.

Hostess: Credo che dobbiamo chiudere qui.

(Applauso)

Translated into Italian by Anna Aresi, Andrea Bambi and S. Agostini. Proofread by Dario Valente and Andrea Bambi.

G: Già, ho scritto un'intera storia una volta riguardo alla mia prima esperienza in un centro benessere, perché guardando i corpi delle varie donne nella sauna mi sono accorta che ogni corpo aveva un senso, senza quel ridicolo reggiseno (sorride) e tutte queste cose che ci coprono; qualcuna sembrava un Buddha, qualcun'altra qualcos'altro e le cicatrici da parto cesareo erano come le cicatrici dei guerrieri. E' difficile perché c'è un grande sforzo per impedirci di ribellarci e un sacco di soldi da fare, ma io spero che tutti noi, uomini e donne, possiamo andare a casa, guardarci allo specchio ed esclamare: “Si! E' dannatamente fantastico” (ride).

(Applausi)

E: Vorrei farti un'ultima domanda connessa a questo e poi passare alle altre. C'è un grosso errore, credo, che riguarda come ci si prepara la mattina per uscire, perché si pensa che per essere una femminista ci siano queste regole non scritte, tipo non indossare tacchi, non truccarsi troppo, non farsi la ceretta, ho una mia risposta ma vorrei sapere cosa ne pensi tu; quando ti prepari pensi a queste cose?

G: Beh tempo fa avevo una regola: tutto quello che posso fare in 20 minuti va bene. (Ride). Col passare del tempo ho sviluppato una sorta di uniforme, pantaloni neri, un top e una cintura strana, ma credo che la decorazione del corpo sia un'imposizione umana, sia per le donne che per gli uomini. Avete mai visto la popolazione africana della valle dell’Omo? Cercatela sul cellulare e vedrete queste persone, donne e uomini, ragazze e ragazzi, che si decorano ogni giorno con argilla, pittura naturale e fiori ed è bellissimo. Non c'è niente di male con la decorazione del corpo, è bellissima. Ma la domanda è: perché gli uomini non possono farlo? E perché le donne invece devono? Perché non possiamo farlo con spensieratezza e immaginazione?

E: E' una scelta che dovrebbe farti sentire bene e emancipata, non credo dovrebbero esserci delle regole. Allora, Our Shared Shelf, il mio club del libro. Maria chiede: “Secondo te, come è cambiato il femminismo nell'era digitale, ora che le donne di tutto il mondo hanno accesso ad internet. E' cambiato l'equilibrio egualitario?”

G: Beh ovviamente è meraviglioso che possiamo accedere a così tante informazioni nella sicurezza di casa nostra, che possiamo parlarci, ma è anche ovviamente vero che non è come incontrarsi, sai, non percepisci con tutti e cinque i sensi e premere “invio” non è attivismo. (Ride) Purtroppo è anche vero che è polarizzante ed estraniante perché la stragrande maggioranza di analfabeti nel mondo sono donne e milioni di donne non hanno l'elettricità o i soldi per un computer e dobbiamo esserne consci. Ecco il mio sogno per la tecnologia: dovremmo avere un enorme satellite nel cielo che trasmette in tutte le diverse lingue del mondo e radio wind-up, per le quali non serve elettricità, in modo che ogni donna possa avere un programma nella sua lingua. Voglio dire, la tecnologia è già magnifica, ma dovremmo democratizzarla, espanderla a tutti. E poi c'è l'opposto; le donne vengono abusate molto di più su internet e dobbiamo capire che quando non si usano tutti e cinque i sensi possiamo essere molto più crudeli tra di noi.

E: “Cosa rispondi a chi crede che femminismo sia sinonimo di odio verso gli uomini?” chiede Rafael.

G: Gli consiglio di aprire un dizionario.

(Risate)

E: Ecco qua, è perfetto!

G: Anche gli uomini sono femministi. Dopo tutto, è il motivo per cui abbiamo scelto questa parola – mi piace l’espressione ‘liberazione delle donne’ ma, sai, abbiamo scelto la parola ‘femminista’ perché anche gli uomini possono essere femministi.

E: “Ci sono delle persone che ti hanno ispirato e, se sì, chi sono e perché?” – questa è la domanda di Romina.

G: Oh sì, ce ne sono molte, moltissime. Quando mi fai questa domanda, immediatamente penso a Wilma Mankiller, il capo della nazione dei Cherokee, che se ci fosse giustizia a questo mondo sarebbe dovuta essere Presidente degli USA, una donna incredibile che ha saputo creare indipendenza, non dipendenza – un dono incredibile. Alice Walker, che mi figuro… che mi figuravo davanti a me su questa strada…

E: Sarà il nostro libro di febbraio…

G: Davvero? È la seconda della lista nel vostro club e ne sono davvero grata – voglio dire, quanto bello è che ci sia io, che ci sia Alice Walker, e non è che…non lo sapevamo, non ci eravamo messe d’accordo, non abbiamo fatto nulla. Siamo davvero onorate…e l’essere stata scelta, la cosa mi ha davvero sconvolto sai?

E: Oh no, non dire sciocchezze! L’onore è nostro, il poter essere qui e poter parlare con te che hai scritto cose che significano così tanto per noi, è un dono incredibile e totale, e l’onore è davvero tutto nostro. Adesso vorrei provare a farti ancora un paio di domande, altrimenti si arrabbiano con me (Gloria ride). Oh – questa è una interessante! Gloria crede – “Credi che la parola ‘femminismo’ dovrebbe essere sostituita dalla parola ‘umanesimo‘? Credi che sarebbe più facile per gli uomini abbracciare il femminismo se il cambiamento di parola desse l’idea di eguaglianza per tutti e non solo per le donne?”. Questa è la domanda di Chase.

G: Beh, una volta ho dato una conferenza pubblica in un grande anfiteatro, e c’erano persone fuori con dei grandi cartelli che dicevano “Gloria Steinem è un’umanista”, ed io ho pensato “Oh, che carino” (ride). Non conoscevo la tradizione della parola ‘umanesimo’, che significa che non credi in Dio, cosa per cui erano incazzati.
(Ride)

E: È quello il vero significato?

G: Sì! No be’, sto generalizzando, ma se vai a casa e cerchi…beh, sì, significa che credi negli esseri umani…

E: Sto dimostrando la mia completa ignoranza qui! (Gloria ride). Pensavo che umanesimo significasse che credi nell’eguaglianza per gli uomini. Oh no, mi sbagliavo!

G: (Ride). Beh, possiamo discuterne…i significati cambiano con l’andar del tempo, ma, no, quella non è l’origine [del termine]…

E: Secondo me è quello che tendenzialmente mi viene in mente, quel significato…non so, anche se chiaramente non si tratta della definizione corretta del termine…

G: Beh, sai, per prima cosa dovremmo poter scegliere le parole che vogliamo usare. Non è che... se non vuoi dire femminismo, va bene: liberazionisti delle donne, ‘donnismo’, mujerista se sei spagnola, girls – mi piace girls con due o tre r (ride). È il contenuto che conta, non la parola, no? Alcuni dicono ‘egalitarista’, ecco, ancora un’altra parola.

E: Ah, ok…mmh, per me è difficile…Mi piacerebbe…Michelle dice che vorrebbe sentirti parlare di più della Conferenza nazionale delle donne che si è tenuta a Houston. Pensi che se potesse accadere ancora, che se ne fosse indetta una adesso, pensi…in che modo pensi che la conferenza sarebbe diversa adesso da come è stata nel 1977? In che modo sono cambiati i problemi da allora ad oggi?
G; Sai, su questo…non voglio parlarne troppo perché probabilmente la maggior parte delle persone nel mio Paese non ne sanno molto, ma è stato un processo di due anni in cui ogni stato e ogni territorio hanno eletto dei delegati e i problemi da discutere sono stati selezionati da un numero grandissimo di persone, tipo solo nella capitale dello stato di New York c’erano duemila persone, e grazie alle linee guida è stato probabilmente l’unico incontro che abbia visto nel mio paese in cui tutte le minoranze e gli strati sociali sono stati adeguatamente rappresentati. Allora decidemmo, cioè i delegati votarono un programma su cui tutti erano d’accordo, che ci fece unire tutti attorno a problemi femministi di discriminazione contro le lesbiche e dei diritti riproduttivi come l’aborto che erano ancora discussi. È stato come scrivere una convenzione costituzionale per le donne. Ne ho parlato nel libro [che avete letto] e in altri libri interamente dedicati all’evento, se vuoi darci un’occhiata e vedere se pensi che potrebbe essere utile in qualche modo.
E: Ok, “Quali sono le possibili soluzioni alla misoginia mediatica? In quale modo la pubblicità può cambiare i mass media o semplicemente fare in modo che essi ricevano notizie e informazioni attendibili, libere da pregiudizi e misoginia distruttiva?”. Questa è la domanda di Amy.
G: Beh, mi sembra che questo, cambiare i mass media, faccia parte del programma del Partito Politico Femminile, no?
Membro del pubblico: Sì! (Applausi)
G: E anche, tanto sulla violenza, e tutto che, sai…

Membro del pubblico: Grazie!

G: Grazie, grazie.

Membro del pubblico: [non si capisce]

E: Grazie davvero, mi fa piacere…

G: Potresti ripetere cos’ha detto?

E: Come?
G: Oh no, no, se vuoi ripetere quello che ha detto…

E: Oh, diceva solo che ha altre informazioni per me se le volessi…

G: Ok! (Ride). Oh, ok, allora esistono molti gruppi dedicati a questo e nel mio Paese si può trovare un Centro Femminile per i Media. Abbiamo cominciato proprio perché ci siamo rese conto che avevano, e continuiamo ad avere, un movimento per la salute femminile, ma non abbiamo un movimento femminile per i media, così è importante, sai, che adesso che abbiamo i nostri media, ovviamente di più di quanti ne avessimo prima, ma non abbiamo l'industria della pubblicità che sostiene i grandi media, il possesso dei media, e anche il contenuto pubblicitario è limitato dalle cinque mega corporazioni mondiali. Quindi ci sono, credo, molti modi [per fare qualcosa]: possiamo protestare individualmente, possiamo boicottare i prodotti pubblicizzati, o possiamo includere questo punto nel programma del Patito Femminile, in quello del Centro Femminile per i media, in quello di qualsiasi gruppo che conosciamo che stia lavorando sui media, e capire che è davvero importante perché è possibile che i media ti facciano sentire in torto – è pazzesco, abbiamo bisogno di media più realistici.

E: Ti faccio ancora una domanda veloce e poi ascoltiamo le impressioni del pubblico. Sarah dice: “Hai idee su come insegnare l’eguaglianza ai miei figli? Il mio figlio minore ha sette anni, e quest’anno per gli sport li hanno divisi a seconda del sesso e non so come spiegargli il perché”.

G: Mmh, credo che abbia a che fare con come trattiamo i bambini e i ragazzi, che non gli diciamo di non piangere, o di essere duri, o cose così; se proviamo a lasciarli essere quello che sono. Per i ragazzi è meraviglioso occuparti dei bambini piccoli, li fa sentire grandi, e, ah, c’è un bel progetto a New York che si chiama “Oh Boy, Babies” (“Mamma mia, i bambini!”). I ragazzini delle medie si occupano dei bambini dell’asilo nido, e all’inizio erano piuttosto perplessi ma poi ovviamente hanno cominciato a dire: “I neonati sono interessanti!” (Ride). Erano interessati. E li ha fatti sentire grandi, e il nome del programma è nato dal fatto che ogni volta che arrivavano i due giorni della settimana in cui sarebbero andati all’asilo nido, i ragazzi esclamavano “Oh boy, babies!” (“Mamma mia, i bambini!”) (ride). Quindi in generale penso che le donne, le ragazze, diventino persone complete quando si avventurano nel campo che, a torto, è chiamato ‘mascolino’, e che i ragazzi prendano controllo quando si addentrano in quello che è, a torto, chiamato ‘femminino’, e così diventiamo persone complete.

E: Ok, domande da…

G: Oppure risposte, risposte! Avvisi organizzativi!

E: Sì, Ok…

Membro del pubblico: Mh, grazie mille, questa conversazione è stata davvero una fonte di ispirazione e mi ha dato nuove energie. Lavoro con donne rifugiate nel Regno Unito e, prima di tutto, mi riaggancio a quello che hai detto riguardo all’importanza dell’attivismo, e vorrei invitare voi due e tutti i presenti ad un incontro che faremo il Giorno Internazionale delle Donne, proprio qui fuori dall’ufficio principale, una manifestazione per le donne che attraversano frontiere e per la loro sicurezza, in particolare durante la crisi attuale. E, Gloria, potresti dire qualcosa riguardo alla tua esperienza nel costruire solidarietà attraverso le frontiere – attraverso le frontiere di nazioni...

G: No, no, davvero è la capacità di raccontare cosa ti sta preoccupando, le tue cattive esperienze, scoprire di non essere solo, che altre persone... sai è tutto qui! Non ci siamo seduti intorno a falò per millenni a caso, abbiamo bisogno di stare insieme, raccontare storie, vedere cosa abbiamo in comune, se sono problemi di tutti sono problemi politici, altrimenti non succederebbero alle persone, e se siamo insieme possiamo cambiarli.

E: Abbiamo parlato dell'importanza di essere presenti per qualcuno che sta soffrendo e mi ha commosso molto, mi ricordo di aver avuto sempre difficoltà a rapportarmi ad una persona che stava soffrendo emotivamente, perché credevo che il mio ruolo fosse quello di trovare il modo di sistemare le cose, il più velocemente possibile, o almeno cercare di farla smettere di piangere e tutto questo mi mandava nel panico, perché spesso non avevo risposte alle loro sofferenze, fino a che un giorno non ho capito che spesso la cosa migliore e più gentile da fare è semplicemente essere presenti, senza nemmeno bisogno di toccare, abbracciare e tutte quelle cose che ero solita fare correndo di qua e di là, ma semplicemente dimostrarsi tranquilli e confortevoli nell'ascoltare una persona in un momento difficile. E mi ha veramente liberata questa nuova concezione, e credo, o meglio spero, che mi abbia reso un'amica migliore, lo hai descritto molto bene...

G: A me sembra che tu ci sia riuscita, grazie...

E: Beh lo spero, significa molto per me quando qualcuno si siede e mi ascolta quando ho una delle mie giornate “non posso farcela”. Ehm, Rebecca Traister ha recentemente scritto un articolo per il “New York Magazine” in cui sostiene che le donne single sono il gruppo di votanti più importante nelle presidenziali USA di quest'anno. Ci sono stati periodi della mia vita in cui pensavo: “Non ne so abbastanza di questi potenziali candidati, un voto non può fare tutta questa differenza” e “Non so abbastanza per poter prendere una decisione” e con i media che sono quello che sono, quale pensi che sia il modo migliore per prendere informazioni per un giovane che vuole sostenere un candidato? E se non ci fosse nessun candidato che lo soddisfa cosa dovrebbe fare?

G: Dal momento che ho Trump nel mio paese... (Ride) Mi dispiace, è solo che... (Ride)

E: Direi che è buffo, ma anche vagamente terrificante...

G: Già, è semplicemente troppo pericoloso, perché è un marchio. Alcuni conoscono il suo nome e credono che sia intelligente perché ha un sacco di soldi (ride) e quando viene chiesto loro perché lo sostengono, rispondono che è un uomo di affari di successo. Quindi vorrei precisare che non è per niente un uomo di affari di successo. (Applausi). Se solo tutti realizzassero che se avesse semplicemente preso i soldi che ha ereditato e li avesse investiti ora starebbe meglio, perché è in bancarotta e ha scaricato i suoi debiti su altre persone. Quindi, sai, abbiamo un sacco di problemi politici, ma credo dobbiamo cominciare a capire che l'unico posto sulla terra dove i meno potenti contano quanto i più potenti è la cabina elettorale. Non sarà il massimo che possiamo fare ma è il minimo, dobbiamo trovare il tempo di prendere informazioni da fonti sicure, scoprire quali sono i problemi e capire che le cose non cambiano da un giorno all'altro, non ci sono soluzioni magiche, ma è davvero possibile andare verso un futuro migliore seguendo il proprio istinto. Intendo dire, capiamo sempre quando una cosa è autentica, ed è fondamentale, non dobbiamo smettere di avere fiducia in noi stessi, anche non votare è una forma di voto. Questo è il mio consiglio migliore sull'istinto: se cammina come un papero, sembra un papero e fa il verso del papero ma tu credi sia un maiale, è un maiale (ride).

E: Buon esempio! La cosa più avvincente - uno dei miei capitoli preferiti - è stata quando racconti della tua esperienza in varie campagne politiche; ho particolarmente amato “Per la volontà di un'unghia la scarpa andò perduta, per la volontà di una scarpa il cavallo andò perduto, per la volontà di un cavallo il cavaliere andò perduto, per la volontà di un cavaliere la battaglia fu persa, per la volontà di una battaglia il regno fu perso, e tutto per la volontà di un'unghia di cavallo”. Quando parli di quanto combattuta sia stata la sfida fra Al Gore e Bush e di come fu risolta da un'unghia...

G: Beh non voglio raccontarti la storia completa, ma tutto cominciò con duemila, massimo tremila voti in Missouri e Harriet Woods che era candidata al Senato e che perse solo perché non aveva abbastanza soldi e non potè rispondere alle accuse all'ultimo momento. A causa di questo il senatore che venne rieletto portò con sè a Washington Clarence Thomas, un raro esempio di conservatore afroamericano disposto ad andare contro la sua comunità, che fu il voto decisivo, una volta entrato alla Corte Suprema, per fermare il riconteggio delle elezioni di Al Gore e Bush, poiché a lui piaceva Bush. E questo ha portato alla guerra in Iraq, a due guerre in Afghanistan, ad una maggiore divisione economica, a più prigioni e a causa di quella piccolissima unghia finisci con tre guerre e la più vasta separazione tra ricchi e poveri dai tempi della Grande Depressione. E anche il finanziamento di soldi federali a gruppi religiosi, che ordinò solo grazie al privilegio di essere Presidente, era un voto di scambio che cominciò a prevalere su tutto il movimento repubblicano e tutto a causa di quel migliaio di voti. Quindi ho inserito quel pezzo nel mio libro perché è una di quelle cose che impari solo con il tempo, è cruciale, anche solo pochi voti possono rappresentare una grande differenza. Ricordo che nel mio paese Richard Nixon inventò l'idea che la politica è qualcosa di sporco, il tuo voto non conta niente, ma stava solo cercando di diminuire l'affluenza perché sapeva di non poter vincere con un'alta affluenza alle urne.

E: Beh il tuo parlare di fiducia nel proprio istinto e di come sia importante ogni singolo voto per cambiare il corso della storia e il fatto che tu lo abbia esposto in maniera così brillante, è stato molto persuasivo, mi ha fatto sentire più potente.

G: Sono sicura ci siano grandi esempi qui; dovremmo iniziare a scambiarci i nostri esempi perché credo sarebbe un bel modo di ispirarci a vicenda sull'attivismo.

E: Vorrei parlare a te come scrittrice adesso e di alcuni dei tuoi altri libri. Ne hai scritto uno dal titolo “Rivoluzione interiore”, che riguarda l'autostima, e vorrei sapere perché hai pensato che l'autostima sia fondamentale per la rivoluzione e per una marea di altre cose...

G: Beh, perché girovagando per il mondo ho incontrato donne veramente incredibili, anche qualche uomo, che non sapevano della loro grandezza (ride), e quindi ho cominciato a cercare libri che potessero essere d'aiuto in questo senso, e ho trovato libri sull'attivismo e libri sull'autostima ma mai sul collegamento tra i due. Qualcosa che dica di apprezzare sé stessi, le proprie azioni, le proprie opinioni e la ricerca di altre persone che la pensano come te, quindi ho deciso di scriverlo io.

E: E' stata una rivelazione per me, una grande sveglia, scoprire che trovavo molto appagante l'essere scontenta di me stessa, da donna, ma quando ho finalmente cominciato ad abbracciare questa idea, sono stata capace di zittire tutti quei pensieri...

G: Spiegami cosa intendi per appagante.

E: Intendo il sentirti inadeguata e il voler per forza cambiare qualcosa di te stessa, pensare di non andare bene così come sei, che per essere apprezzata, bella, amabile, valida tu non vai bene così come sei, che hai bisogno di cambiare tutto o quasi, e quando ancora non avevo abbracciato queste idee, mi ritrovavo da sola e senza amici a pensare: “Cavolo, questa sono io, sono fatta così, è un problema mio” e poi cominciai a parlare con altre donne di come si sentivano con sé stesse e mi accorsi che erano conversazioni di cinque ore. Erano momenti da “odio tutto” e rimasi sorpresa da quanto tempo potesse durare una conversazione con un'altra donna su quello che non le piaceva del suo carattere e del suo fisico. Ecco ora ho perso il filo del discorso, non ricordo dove volessi andare a parare! (Ride)

G: No, no hai perfettamente ragione e finché la colpa verrà fatta ricadere sulle persone più deboli, rimarranno deboli, perché continueranno a dare la colpa a se stesse...

E: Già...
G: Ci sono intere industrie il cui unico compito sembra essere quello di dire alle donne che devono essere diverse, che devono rifarsi il seno, rifarsi il naso e così via e di dire alle persone di colore che dovrebbero essere meno scure di pelle - cioè, pronto? E' tutto intorno a noi ed è difficile da evitare...

E: Una ragazzina di dodici anni l'altro giorno mi stava spiegando che stava diventando grassa. Io ho provato a farle capire che stava solo attraversando la pubertà, che era normale, che doveva concedersi un po' di pace riguardo a questa situazione e l'intera conversazione mi ha fatto commuovere, ho davvero odiato quella conversazione.

G: Dovremmo... Credo che ci stiano dicendo di preoccuparci di quanto manca (ride).

E: Dobbiamo passare a...? Oh dobbiamo rispondere alle domande... Ok devo farti alcune domande dal mio club del libro (Gloria ride), ma per finire l'argomento...

G: Ok, torniamo un attimo su questo argomento... Credo che ci siano alcune cose che aiutano, lo sport per esempio, perché fa capire alle donne che i loro corpi non sono semplici ornamenti, ma strumenti che servono a fare delle cose.

E: Già, che hanno una funzione...