level_bo discussion
Главная
>
Level: hard.
date
newest »
newest »
message 201:
by
Алина
(new)
Dec 17, 2017 01:20AM
Я за Энеиду.
reply
|
flag
Mod
Предлагаю начать Энеиду как только Turkish закончит Швейка. Если же конца «Похождениям» ещё не видно, то Энеиду со следующей недели, мы ведь не зависим от национальных праздников.Будем выебываться и осиливать в переводе Фета или возьмём болеет популярный сегодня перевод Сергея Ошерова?
А по Платону, кто хочет, пусть предлагает диалог, а мы по мере возможности подключимся.
Mod
Будем выебываться..."
Мне дня два-три чтения осталось.
Посоны, я с вами. Случайно тоже начал изучать Энеиду. Пока идёт как более полит-ангажированная версия Гомера. Продолжаю наблюдения.
Mod
Осилил первую книгу(из 12). Стилистическое сходство с Гомером, конечно, очевидно. Хотя сравнения Вергилия выглядят бледными:«Вопль, повергающий в дрожь, до звезд подъемлет несчастный, —
Так же ревет и неверный топор из загривка стремится
Вытрясти раненый бык, убегая от места закланья.»
Энеида, Книга 2, 222-224.
«Так же, как лев не подросших детенышей лани проворной
Ловит легко и зубами могучими кости дробит им,
115 В логово лани забравшись, и нежной их жизни лишает;
Мать же, хотя бы случилась и близко, помочь им не может;
Овладевает и ею самою ужаснейший трепет;
Скачет стремглав через частый кустарник, чрез темные рощи,
Пот проливая, спеша убежать от могучего зверя.»
Илиада, Песнь 11, 113-119.
Вергилий к тому же отказался от сложных эпитетов(совоокая, меднопорожный, прекрасноволосая), которые так украшали поэмы Гомера.
Интересно, что Гектор является во сне к Энею в таком потрепанном виде, а Вергилий акцентирует на этом внимание (грязь в бороде, распухшие от верёвок ноги), хотя ему хорошо известно, что тело любимого Гектора сохраняла Афродита, отгоняла мух, препятствовала разложению и загрязнению (как тело Патрокла сохраняла Фетида).Видимо Вергилий тем самым подчеркивает трагизм новостей, переданных Гектором, который пришёл слишком поздно для спасения Трои, но вовремя для спасения самого Энея.
Закончил прочтение.Почему-то я считал, что "Энеида" являет собой латинский пересказ "Илиады" и "Одиссеи" с доброй долей Октавианской пропаганды, на манер "Метамарфоз" Овидия, пронизывающей всё произведение с целью подвести доказательную базу под утверждение о божественном происхождении императора (это, конечно, тоже имеет место быть, но вскользь, через Юла).
Однако же, в произведении Вергилия мало того, что современная автору политическая тема редка (битва при Акции на щите Энея из наиболее явного), так ещё и основной заботой автора являются не конкретные мифические или политические персоны, а сам римский народ как таковой. Именно описанию судьбы народа посвящены ключевые сцены (пророчество Креусы, проклятье Дидоны, беседа Энея с тенью отца и Юноны с Юпитером в конце поэмы).
Это сильно отличает "Энеиду" от произведений Гомера, в которых фигурирует судьба конкретных мифических героев, а не целых народов.
Также видно, что автор пережил гражданские войны, это особенно сильно чувствуется по описанию междоусобной войны латинов и тевкров.
Я не понял, почему Эней даже не предложил Дидо присоединиться к его путешествию в Италию. Но трагедия их отношений мне понравилась, такая мини-пьеса внутри поэмы. Гера, она же Юнона, проявила поразительную пассивность в отношении правительницы Карфагена, что удивительно. В Илиаде, как и в Энеиде действия богов напоминали шахматную партию. Думаю, у Гомера, действия Афродиты и купидона не укрылись бы от взора Геры и по логике эпического произведения она должна была сделать какой-то ответный ход, но она это просто съела и не подавилась. Где её изворотливость и мстительность? А где же Афина, у которой свои счёты с троянцами?
Mod
Я сейчас на 8 книге, нравится примерно наравне с Илиадой, но совсем по-разному. Гомер это эпос, столкновение героев внизу и богов вверху, характер против характера, так я его читал и так он мне запомнился. Вергилий это такой приключенческий роман, где намешано больше всего.
Еще то ли перевод лучше, чем Гнедича, то ли я менее слепошарый, но читая Вергилия я чаще останавливаюсь, чтобы насладиться словом. Читаю перевод Ошерова, Шервинскиго.
Mod
Хорошо, но недостаточно хорошо. Вторая половина поэмы очевидно показывает, что в написании эпоса Вергилий далеко позади Гомера. Ну вот нет того накала страстей, нет такой грандиозности. Все герои бесхарактерные, безликие, проходят мимо. Даже Турн выглядит просто финальным боссом, в сравнении с противостоянием Гектор/Ахилл. Не то, не то. Из всей поэмы, откровенно говоря, запоминается только Дидона (не считая Энея, понятное дело). Все остальные меркнут уже по окончанию очередной книги. К концу поэмы я уже и не пытался следить за всеми этими именами. Особенно за убиенными, которые как будто поименно перечисляются. В общем, мне и не казалось это необходимым. После парада потомков Юла вся поэма стала для меня рассказом лишь об одном духе Рима. Так я ее и воспринимал до самого конца.
Если проще, то мне понравилось. Что-то между Одиссей и Илиадой, к сожалению, недотягивающее ни до одного, ни до другого. Может еще почитаем латинян, но боюсь, что они постоянно будут проигрывать сравнение грекам.
Еще хотел бы прочесть "Буколики" Вергилия, потому что самые запоминающимися строками Энеиды для меня стали сравнения с явно пасторальным оттенком. Видимо, пастушья жизнь Вергилию куда ближе, чем поля брани.
Mod
С приличным запозданием планирую начать читать Энеиду.
На этот год же задался целью изучения литературы из списка Бродского, а в нем, как мне кажется, многое можно отнести к hard'у.
Mod
Я со скрипом продолжаю чтение Вергилия. Сейчас на 7 книге.
Закончил "Энеиду".Да, Вергилию не удалось создать драматического накала уровня Илиады, он далеко позади греческого поэта. Но, на мой взгляд, между Гомером и Вергилием на шкале величия никого и нет, мне неизвестны сравнимые с "Энеидой" эпические произведения (
Немного сравнений. Перевод Ошерова:"Рок побеждает, сестра! Теперь нельзя уже медлить!
Бог нас зовет и злая судьба - так пойдем же за ними.
Твердо решил я вступить в поединок с Энеем и горечь
Смерти узнать. Но в позоре меня не увидишь ты больше!
680 Только позволь мне, молю, отдаться ярости вольно!"
Так он сказал - и скорей с колесницы спрыгнул на землю,
Ринулся в гущу врагов, покидая печальную нимфу,
И, разрывая ряды, сквозь мечи и копья помчался.
Так тяжелый утес, оторвавшись от горной вершины,
685 Рушится с круч, иль подмытый дождем, или сваленный ветром,
Или древностью лет неприметно подточенный снизу;
Прыгая, катится он по кремнистым стремнинам в долину,
Злобною силой гоним, и в пути за собой увлекает
Скот, и леса, и людей,- и так же, ряды разметая,
690 Рутул несется к стенам, туда где от пролитой крови
Влажной стала земля, где свищут в воздухе копья.
Перевод Афанасия Фета:
"Рок вот, вот, о сестра, победит, не задерживай боле;
Бог и злая Судьба куда призывают, пойдём мы
Биться с Энеем; решил, решил я всё горькое даже
В смерти стерпеть: и меня недостойным сестра не увидишь
Больше. Прошу лишь, позволь отбеситься сим бешенством прежде."
Молвил и живо скачком с колесницы на поле он прянул,
Мчится через врагов, чрез оружье, сестру покидая
Грустную, и посреди рядов прорывается быстро.
Как с вершины горы срывается камень отвесно,
Ветром оторван, или его отмыло бурливым
Ливнем, или годов отрешила подкравшися древность;
Мчится злодейка гора напрямик с великим стремленьем
И, скача по земле, леса и стада и хозяев
Увлекает с собой: и Турн по разбросанным строям
Также к стенам городским несется, где пуще разлитой
Кровью сыреет земля, и свищет под копьями воздух;
Какой вам нравится больше?
Mod
Хорошая статья о Вергилии от Михаила Леоновича Гаспарова:http://ancientrome.ru/publik/article....
Любопытная статья об образе Турна:
http://ancientrome.ru/publik/article....
Но почему уважаемый Сталь не начинает анализ образа Турна с того, что во всём, что случилось с рутулами в Лации виновата Юнона, а исполнительницей её воли была фурия Аллекто:
Гневом от этих слов загорелось фурии сердце.
Речь свою Турн оборвал, внезапной дрожью охвачен,
Взор застыл у него: зашипели эринии змеи,
Страшный лик открылся пред ним, и очи, блуждая,
Пламенем злобным зажглись. В замешательстве вновь порывался
450 Турн говорить, но, грозя, поднялись на челе у богини
Гады, и, щелкнув бичом, Аллектб его оттолкнула.
"Вот я,– вскричала,– кого побежденная немощью старость,
К правде слепая, средь битв морочит ужасом тщетным!
Видишь меня? Я пришла из приюта сестер ненавистных,
455 Битвы и смерть – забота моя!"
В бешенстве вымолвив так, горящий пламенем черным
Факел метнула она и вонзила юноше в сердце.
Ужас тяжкий прервал героя сон беспокойный,
Пот все тело ему омыл холодной волною.
460 С криком ищет он меч в изголовье, ищет по дому,
Страстью к войне ослеплен и преступной жаждой сражений,
Буйствует, гневом гоним,– так порой, когда с треском пылает
Хворост и медный котел окружает шумное пламя,
В нем начинает бурлить огнем нагретая влага,
465 Пенится, словно поток, и дымится, и плещет, как будто
Тесно ей стало в котле, и клубами пара взлетает.
Если об Энеиде никто ничего добавить не хочет, могу предложить следующую книгу: «Анабасис» Ксенофонта. Вполне себе level hard.
Mod
Недавно по промокоду на литресе получил доступ к аудиокниге "Всадник без головы" Майна нашего Рида. Его я не читал вообще, поэтому пребывал в уверенности, что "Всадник" - это такой готический хоррор в европейских декорациях. Оказалось, что это сентиментальный роман с отважными мустангерами, прекрасными девушками, соперничеством, любовью (и так далее) в условиях Дикого Запада. В книге был забавный эпизод, в котором один дикий осёл гнал табун диких мустангов.Читаю тут Ксенофонта:
"(1) Отсюда Кир проходит по пустыне Аравии[58], имея Евфрат по правую руку, в пять переходов 35 парасангов. В этом месте земля представляет собой равнину, плоскую, как море, и заросшую полынью. Встречавшиеся там те или иные растения – кустарники или тростники – все прекрасно пахли, словно благовония. (2) Там нет ни одного дерева, а животные разнообразны: встречалось много диких ослов и больших страусов. Попадались также драхвы и газели. Всадники нередко гонялись за этими животными. Ослы, когда их преследовали, убегали впереди останавливались, так как они бегали гораздо быстрее лошадей. Когда лошади приближались, они опять проделывали то же самое, и не было никакой возможности их настигнуть, разве только в том случае, если всадники становились в разных местах и охотились поочередно. Мясо пойманных ослов похоже на мясо оленей, но несколько нежнее его. (3) Но никто не поймал ни одного страуса, а те всадники, которые пускались за ними в погоню, быстро прекращали ее: убегая, страус отрывался далеко вперед, пользуясь по время бега и ногами и поднятыми, как паруса, крыльями. Но драхву можно было словить, если быстро ее вспугнуть, так как она летает недалеко, как куропатка, и скоро устает. Мясо у нее чрезвычайно приятное на вкус."
Пытался найти примеры пеана (гимна Аполлону), который греческие гоплиты пели перед атакой. Наткнулся на такую музыкальную композицию:Second Delphic Hymn to Apollo
https://youtu.be/bydqNRYgbuc
С забавным комментарием:
"Apollo really deserves a better song than this. The band isn't into it, and the singer seems to believe he's in a Vatican church."
А вот у поляков получилось более воинственно:
https://youtu.be/Tg3Oj3XYVis
Mod
Second Delphic Hymn to Apollo
https://youtu.be/bydqNRYgbuc
С за..."
Сложные такие, видимо, военный вариант - укороченный от религиозного. Не представляю, как такое может исполняться строем на поле боя, да еще и хоть как-то ритмизировать движение.
Mod
Я пока маленький перерыв буду делать. В голову ударило прочитать "Или-или" Кьеркегора, давно его рекомендовали. А он мне очень тяжело идет, сложный, плохо знаю культурно-философский контекст, видимо, ну или просто тупой.
Хочу посвятить этот год ленивому чтению Бесконечной шутки. Тем более теперь можно и в переводе. Кто-нибудь хочет ее организованно пообсуждать?
Mod
Я не против почитать, но присоединюсь только с февраля. Сессия+надо на работке там отчитаться. Хотел, правда, "Каменный мост" перечитать, но раз уж идет такое дело, то можно и присоединиться. Но обсуждальщик от меня сомнительный, вон "Короля утопленников", скорее всего, половины фишечек не отстрелял. Не умею я во всех этих постмодернистов. В общем, чуть позже присоединюсь.
Turkish wrote: Да у меня тоже пока всего полдня в неделю есть на чтение кирпичей.
Вообще последние несколько лет у меня от любой книги ощущение такое: «Ну красиво, интересно, а что тут обсуждать-то?» Наверное, офлайн-книжные-клубы работают лучше, потому что каждый вынужден сказать хоть что-то.
Mod
Наверное, офлайн-книжные-клубы работают лучше, потому что каждый вынужден сказать хоть что-то.
"
Хуй знает. Только если какие-то "профессиональные" клубы, типа которые в РАТУШЕ собираются и там какие-то гении литературоведения что-то затирают. "Клуб" с друзяшками и знакомыми это еще меньше разговоров, чем у нас тут в последнее время. В моем кругу обсуждение заканчивается на словах "ну мне книга понравилась" и вот этот вот все "хоть что-то".
Короче, где-то в феврале постараюсь начать. В конце концов, эта "Бесконечная шутка" из всех щелей лезет.
Mod
Хехе, я так заработалась, что еще и не открывала. Ну ничего.
Первые три главы читаются подозрительно легко даже на английском, а то я было уже на очередного улисса настроилась, обложилась комментариями.Вообще мне нравятся большие романы, где можно копаться в деталях и не относиться слишком серьезно к сюжету (а судя по отзывам, за это шутку и ругают). Обещают еще смешные пинчоновские теории заговора, жду, когда они начнутся.
А вот рекап (дурацкий) лекции переводчиков, если интересно
https://pervoe.online/news/student-v-...
Mod
Может быть меня кто-нибудь поддержит, есть два предложения: 1) "Господин Гексоген" Проханова, он как-то не лезет в книгу месяца. Это произведение посвящено одной из моих любимых теорий заговора, так ещё и по-видимому весьма недурно написано. 2) "Юлия или Новая Элоиза" Руссо. Я не читал последнего вообще, надо же с чего-то начинать. Пишут, что это один из самых популярных романов Руссо.
Mod
Найс. Я заканчиваю «на японской войне» Вересаева и в конце недели приступлю к Проханову.
Рекомендую всем не самого Проханова (хотя в Гексогене и тп есть своя поэзия, когда так плохо, что уже хорошо), а «Человек с яйцом» про его жизнь.
Он потешный персонаж, да.Я закончил чтение Вересаева и приступаю к «Гексогену».
Mod
Это действительно настолько плохо, что даже хорошо. Если при описании вычислительного центра мне было довольно кринжово, то появление Избранника настроило меня на совершенно иной лад. Это совсем не та книга, которую я ожидал, однако, пока я не разочарован.
Books mentioned in this topic
The Oedipus Cycle: Oedipus Rex, Oedipus at Colonus, Antigone (other topics)Die Blendung (other topics)
Il nome della rosa (other topics)
Auto de fe (other topics)
Auto de fe (other topics)
More...
