Buddy Read : Dune Messiah (Dune #2) - Mulai 15 April 2018

[Barry]

Di sini bisa didiskusikan tentang . Mulai 15 April 2018.

Buku ini lanjutan dari Dune, di mana diskusinya bisa dibaca di sini.

[Anny]

Baca chapter 1, ga ngerti sama sekali apa yg gw baca. Ini percakapannya membingungkan banget deh. Setiap kalimat ada arti terselubung dan setiap gerak-gerik memberi jawaban lain. Uhh, basically mereka ini grup yg berkonspirasi utk menjatuhkan empire nya Muad'dib? Caranya, how?

Trus, si hayt ini jasadnya duncan idaho yg dihidupkan lagi? Ato shape shifter dari teluxia yg menyamarkan wujudnya jd wujud duncan idaho??

[Jokoloyo, Waldo]

Barry makasih ya! maaf merepotkan.

soal kualitas Dune Messiah.... saya pribadi percaya opini teman lamaku di kampus dulu. Hehehe.

Anyway, bagi yang sedang baca, apa terasa banget gap waktu beda jauh antara Buku 1 (Dune / D) dengan Buku 2 (Dune Messiah / DM)?

Kalau dialog yang membingungkan, saya berasumsi memang itu nilai jual Dune series. Tapi mungkin saya salah.

[Anny]

Rasanya sih ga terlalu banyak gap waktu nya. Malah kesanku grup nya Paul mencoba hidup sebagai ruler dan hasilnya semua merasa unhappy.

Di dune1 plotnya lebi simple jadi masi gampang di follow. Dune 2 rasanya level cryptic nya naik bbrp level, jd seringkali ga ngerti apa sih yg sebetulnya diomongin sama Paul ato Hayt (dan apa yg diomongin oleh musuh2nya terutama, ga jelas semua apa yg sedang mrk lakukan).

[Barry]

Gue mulai beneran maybe next week nih. Tapi udah baca 1-2 page pertama ... Kurang menggigit yah ...

[Anny]

1-2 page pertama ... bingungin. lol. conversation tingkat dewa nih.

[Elfira]

Baru ngeh loh ada thread ini -_-

Baru sekitar 40 halaman-an..

Irulan (view spoiler)[ Gimana si cara dia mencegah Chani-Paul punya anak? Kalo lewat ramuan, kenapa Paul ga kepikiran periksa ya.. Mestinya terlintas kalo ada kemungkinan Irulan mencegah munculnya keturunan (hide spoiler)]

[Anny]

Setuju, gw jg heran kenapa si all-knowing paul ga berbuat apa2 untuk mencegah hal itu? Plot hole kali?

Caranya si Irulan itu (view spoiler)[kayanya mmg lwt diet nya Chani, sesuatu yg diselipkan ke masakan(?), tp lagi2 kenapa ga ada yg melakukan apapun untuk mencegah? (hide spoiler)]

[Barry]

Gue udah selesai nih pas Mayday kemarin. Lumayan a quick read sih, nggak terlalu tebal juga soalnya. Awal2, sekitar 4-5 chapters pertama agak slow, karena gue nggak gitu ngerti conversations antara characternya kayanya penuh dengan makna di belakangnya gitu ... gue nggak ngerti gue yang bodoh nggak bisa nangkap maksud di belakangnya atau gimana. Tapi begitu udah mulai focus ke Paul dan Chani dan Alia sudah lebih banyak actionsnya jadi plotnya jalannya lebih lancar lagi.

Irulan
(view spoiler)[Gue pikir pas ending Dune #1, dia dengan willing nikah sama Paul. Tapi ternyata malah jadi co-consiprator ...
Soal kenapa Paul nggak bisa ngeliat, gue juga kurang mengerti sih. Paul sendiri bilang prescience skill dia nggak 100% pasti bisa ngeliat semuanya, karena dia juga cuman manusia, jadi ada blindspot. Selain itu memang ada oracle-oracle lainnya yang bisa menutup beberapa aspek dari penglihatan Paul. (hide spoiler)]

Hayt / Duncan Idaho
(view spoiler)[Menurut gue agak lemah yah gimana si Hayt bisa berubah kembali menjadi Duncan Idaho. Kalau Bene Tleliaxu bisa meng-clone orang, apakah memory dan personalitynya bisa diclone seperti itu, padahal raw materialnya kan hanya mayatnya Duncan Idaho ... Nggak gitu dijelaskan bagaimana memorynya bisa kembali lagi. (hide spoiler)]

Alia
(view spoiler)[Di akhir-akhir kok kesannya Alia dan Paul melihat hal yang berbeda terkait masa depan dari Dune. Maka dari itu, walaupun Paul ingin conspiratorsnya tidak dibunuh agar tidak ada perang lebih besar lagi, tap Alia dan Stilgar malah tidak mengindahkan keputusan dari Paul itu. I guess, di buku #3 akan di-explore terkait keputusan Alia ini. Tapi it's a good ending point, di mana sudah ada anchor point untuk memulai buku berikutnya. (hide spoiler)]

Topic2 yang diangkat di setengah buku terakhir menurut gue sangat interesting : tentang government, keagamaan dan fate/destiny.

1. Government
(view spoiler)[Ada 1 passage di awal chapter ... lupa gue berapa tapi pada intinya di passage ini Paul blang kalau religio dan government itu tidak compatible dan tidak bisa digabungkan. Dalam arti, tidak bisa men-design sebuah permeintahan yang berbasis agama secara appropriate. Karena pemerintahan harus membuat hukum. Sedangkan, apabila agama dijadikan hukum, maka itu akan menjadi dogma dan akan lebih berbasis procedural. Sedangkan untuk mendapatkan eseni dari agama sendiri, harus ada unique individual spiritual experience yang harus didapatkan dari masing-masing orang. Oleh karena itu, tidak bisa diatur bagaiman agama harus dijalankan. (hide spoiler)]

2. Fate/Destiny
(view spoiler)[Gue impressed dengan keputusannya Paul untuk mengorbankan banyak hal supaya universe dia tidak tumpah darah, dan juga supaya conspirators lawannya tidak berhasil. Dia mengorbankan penglihatannya padahal dia sendiri dikenal sebagai orang yang bisa melihat masa depan. Selain itu, dia juga mengorbankan Chani. Dan akhirnya dia sendiri mengorbankan dirinnya sendiri supaya tidak jadi "just a symbol of something".

Argument di sini menurut gue adalah masa depan itu nggak cuman ada 1 jalan doank. Tapi masa depan adalah beberapa scenario yang mungkin terjadi tergantung dari apa yang kita pilih. (hide spoiler)]

[Anny]

Soal Irulan (view spoiler)[yg bisa mempoison Chani spy ga punya anak selama itu dan sama sekali ga ketahuan ma Paul kan mmg aneh. Apa Paul sendiri ga ingin tahu kenapa Chani ga bisa punya anak? Teori gw sih Paul pernah bilang kalo dia hanya ingin menunda kematian Chani, jd mungkin menurut prescience nya Paul Chani akan mati setelah melahirkan jd dia ga terlalu urusin knp Chani ga hamil2. Tapi ironisnya penyebab kematian Chani waktu melahirkan kan jg gara2 tubuhnya berubah karena sudah didosis something oleh Irulan terlalu lama, dan skr tiba2 harus mengkonsumsi Melange dalam jumlah besar utk bayi2nya. Jd kematian Chani mungkin adalah self-fulfilling prophecy nya Paul. Kalau Paul dr awal lgsg menghentikan Irulan dan Chani bisa hamil normal mungkin Chani ga perlu mati waktu melahirkan gt. (hide spoiler)]

Hayt(view spoiler)[ gw sih percaya kalo memory n personality itu ter encode di otak. Jd asal brain nya utuh, memory n personality bisa dipulihkan. Anggap aja kaya software n hard disk gitu, asal di power lagi software/personality n hard disk/memory bisa diakses lagi. (hide spoiler)]

Buku 2 ini tp uda bikin males baca lanjutannya.

[Barry]

Gue suka teori elo soal Irulan. Makes sense.

soal Hayt (view spoiler)[nggak inget gue kematian Duncan Idaho di buku pertama seperti apa. Dan di buku ini juga tidak dijelaskan seberapa utuh jasad Duncah Idaho yang diselamatkan.

Menurut gue sih somehow ini akan menjadi tool juga buat Bene Tleliaxu untuk ke depannya bisa memanipulasi politik di Dune universe, berhubung Paul juga sudah meninggal.

Jadi pertanyaannya bisakah Alia men-detect hal-hal seperti ini seperti Paul? Dan apakah anak-anaknya Paul bisa juga punya the power of presience seperti dia? (hide spoiler)]

[Anny]

Hayt (view spoiler)[mmg kalo Bene Tleixu uda bisa menghidupkan org mati rasanya spt uda ga ada lagi yg ga bisa mrk lakukan yah. Haha. Jd inget serian NatGeo ttg future possibility dimana kita uda punya teknologi untuk memindahkan memory dan personality org ke robot body. Jd tidak ada lagi yg namanya kematian, karena kita tinggal pindah body aja. Sayangnya tekniknya BT masi crude dan mungkin lebi banyak gagalnya (butuh trigger yg amat kuat utk memanggil kembali persona aslinya).

Kalo Alia rasanya dia cuma bisa mendeteksi apakah org ini sama dgn org aslinya dari tanda2 fisik. Suaranya, ekspresinya, gerak-geriknya. Makanya dari awal mrk terguncang bgt sama ghola itu, walaupun hayt sendiri bilang kalo dia bukan Duncan Idaho. (hide spoiler)]

[Elfira]

Baru beres tapi lagi ga ada akses ke laptop. Spoiler tag di atas ga bisa kebuka semua. Masih suka buku kedua! Hawanya macem sama kaya buku 1 tapi fresh. Ngebayangin buku macem gini susah difilm-in. Lanjut komen lagi kalo uda bisa baca spoiler.