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La lista dei classici - criteri e proposte
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LaCitty, web jumper
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Oct 21, 2017 10:07AM
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Secondo me siamo partiti col piede giusto! :DLaCitty, da qui alla fine del sondaggio abbiamo tempo per pensare al criterio di scelta dei mostri sacri. La mia proposta è:
- Gli autori che riceveranno almeno il 50% dei voti sul totale votanti saranno considerati "mostri sacri".
Quindi, ad esempio, se i votanti complessivi sono 20, gli autori che totalizzeranno 10 o più voti saranno considerati mostri sacri.
E' solo una proposta eh! Se qualcuno ha idee migliori (una percentuale diversa?) proponga pure :)
@Reynard forse la percentuale andrebbe aumentata, un 60 o 70% direi, dovrebbe essere più della maggioranza. @LaCitty votato!
io ho votato l'opzione degli indecisi, perchè di base metterei il 1945, ma con delle notevoli eccezioni.Di getto mi viene in mente Il signore delle mosche di Golding, ma anche La collina dei conigli se parliamo di letteratura per ragazzi, o Calvino che avete già nominato tutti
Per me non c'è un limite temporale ma di sentire.Le Rane di Aristofane, nonostante l'età continuano a trasmettere qualcosa? Pare di sì.
L'odi et amo catulliano è la voce migliore per ogni amante tradito e dimenticato? Anche.
Infinite Jest ci scava dentro? E parimenti Cecità di Saramago?
Si.
Sono dei classici. Per l'idea che ne ho io, ça va sans dire :-)
Ciao, ho letto tutta la conversazione 😊 sono molto contenta che è stata presa in considerazione la lista classici! Io sono d’accordo con i criteri proposti da LaCitty e anche con il fatto di proporre noi libri/autori. Per quanto riguardava il limite temporale, io metterei 1980 solo perché secondo me uno stacco temporale é utile alla letteratura in generale per far sì che venga considerato un classico o no. Spero di essermi spiegata bene 😅
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Ma in fondo è quasi sempre così: più si cerca di imbrigliare un fenomeno complesso, più questo sguscia via da tutte le parti ;)))
Cmq @Reynard per i sondaggi la tua proposta va bene. Terrei un quorum più alto della metà. La proposta di Amaranta mi sembra più che ragionevole (60 o 70% dei votanti) per gli autori inserito finora in lista se non si fa il 100% mi preoccupo!!! :)
charta wrote: "Per me non c'è un limite temporale ma di sentire.Le Rane di Aristofane, nonostante l'età continuano a trasmettere qualcosa? Pare di sì.
L'odi et amo catulliano è la voce migliore per ogni amante t..."
Però quando ho parlato di eccezioni mi riferivo sempre a libri di almeno 35 / 40 anni fa; penso che uno scarto temporale debba esserci altrimenti la prova del tmpo non può considerarsi superata, ed è quella a definire un classico non la qualità dell'opera.
Allora inizia a preoccuparti: tutti quelli in lista hanno scritto grandi classici ma (almeno per alcuni) non tutti i loro libri sono classici, quindi (secondo me!) non sono mostri sacri ma andrebbero inseriti solo i libri singoli. Ma non preoccuparti, forse sarò l'unico che ragiona così e fortunatamente vince la maggioranza :DA tutti, esprimetevi sulla percentuale che secondo voi decreta i mostri sacri: 50%, 60% o 70% dei votanti totali?
70%.Piazzare il limite temporale al 1980 vuol dire non fare differenza fra classici e letteratura moderna.
Saramago, Wallace, pur essendo scrittori di spessore secondo me non rientrano nella categoria classici ma solo nella letteratura moderna. Troppa poca acqua per loro sotto i ponti.
LaCitty wrote: "Hi-hi, l'indeterminatezza di data in questo momento la fa da padrona. Non riesco a nascondere che la cosa mi diverte assai ^^..."C'è da dire che, tolta la dispersione dei voti, c'è sostanziale parità fra chi ritiene che una data limite debba essere posta e chi no. Comunque, salvo improbabili ribaltoni, i risultati parlano da soli :)
70% anche per me.Per quanto riguarda la soglia temporale, distinguerei tra i classiconi (entro il 1920 - come criterio, gli anni della prima guerra mondiale) e i classici contemporanei, libri importanti che probabilmente saranno definiti classici sotto tutti gli aspetti di qui a qualche generazione (come limite gli anni Sessanta).
Naturalmente c'è una lunghissima lista di libri straordinari esclusa dal novero: nulla toglie al loro valore, ma non sono ancora sedimentati nella coscienza collettiva (anzi, nell'immaginario collettivo), non sono stati ancora sufficientemente studiati e collocati in una storiografia della letteratura.
Classico è l'autore o l'opera? Per me principalmente l'opera singola, anche se di molti autori si potrebbe inserire l'opera omnia.
Faccio l'esempio di Dickens, un romanziere di cui mi sono prefissa di leggere tutto: saremmo tutti d'accordo nel definire classici moltissimi dei suoi libri, ma su alcuni avrei dei dubbi.
Sono molto confusa...Penso che stabilire a priopri una data sia una forzatura ma se si vuole fare una lista occorre trovare un piano comune che sia oggettivo e mi pareva di aver capito che trovare una soglia temporale serviva da trampolino di lancio.
Ora, se in maggioranza pensate che non si possa trovare una data come si fa una lista?
Reynard wrote: "Allora inizia a preoccuparti: tutti quelli in lista hanno scritto grandi classici ma (almeno per alcuni) non tutti i loro libri sono classici, quindi (secondo me!) non sono mostri sacri ma andrebbe..."
Reynard scusa ma intendi che per consacrare un autore a classico si debba stabilire una percentuale di sue opere valide?
Concordo al 100% con quanto ha scritto @Gaglioz
Reynard wrote: "Allora inizia a preoccuparti: tutti quelli in lista hanno scritto grandi classici ma (almeno per alcuni) non tutti i loro libri sono classici, quindi (secondo me!) non sono mostri sacri ma andrebbe..."Io, sinceramente, l'ho sempre pensata come Reynard: a diventare classico è il singolo libro di un autore, non, necessariamente, tutta la sua produzione letteraria. Ci sono casi poi in cui questo può anche accadere, ma non riesco a pensare che qualunque libro scritto, per esempio, da Verne o da Melville lo sia, anche se sono sicura che tutti noi consideriamo Il giro del mondo in ottanta giorni e Moby Dick due "classiconi".
Poi naturalmente va benissimo stilare una lista per autore se la maggioranza è d'accordo.
Per quanto riguarda la questione data, io son d'accordo che sia difficile stabilire una data a priori (ed è sicuramente riduttivo) ma son convinta, come già alcuni hanno detto, che un libro per essere considerato classico deve superare la "prova tempo", ovvero deve continuare a parlare ai lettori anche in un'epoca molto lontana rispetto a quella in cui l'opera è stata concepita e scritta...se no, per dirla all'inglese, che evergreen sarebbe? :)
Per cui, per me, un bellissimo libro scritto negli anni '80, rimane un bellissimo libro contemporaneo, ma non è (ancora) un classico.
Mod
Prendiamo Dickens che ha scritto moltissimo in vita sua, se facciamo un sondaggio per ogni suo libro non finiamo più e abbiamo preso in considerazione un solo autore! Poi ci sono tutti gli altri!!! :))))
Avere un certo numero di mostri sacri ci aiuta a 'snellire' il lavoro di voto e 'restringerlo' (bell'eufemismo!!!) ad autori/titoli più vicini a noi nel tempo.
Adesso vado a sbirciare il sondaggio come sta andando. Stamattina non l'ho ancora guardato!
Anche io sono per una maggioranza qualificata (70% per me è un'adeguata soglia di sbarramento).
l'ho appena controllato. mi sembra strano che molti di noi abbiano parlato di polvere e che invece sul sondaggio si dica praticamente il contrario.
io ho già spiegato come mai ho votato per la categoria indecisa,semplicemente per le eccezioni che ci sono dietro qualunque regola
Però effettivamente comprendo le obiezioni di chi dice che se già cominciamo con questa nebulosità non arriviamo da nessuna parte, quindi probabilmente cambierò il mio voto cercando di dimenticare le eccezioni che ho in mente xD
Sui mostri sacri la penso invece come Lacitty: per questioni di scorrevolezza e fattibilità dell'operazione trovo cavilloso sindacare sulle singole opere di ogni grande autore. Alcune certezze di base lasciamole dai xD
LaCitty wrote: "Quindi.... votate tutti il sondaggiooooo :))))"Scusate, io ho letto tutti i commenti adesso e. se posso, voglio dire che mi trovo perfettamente d'accordo con i criteri di Reynard.
Detto questo... mi dite dove si vota perchè non l'ho capito!
amapola wrote: "@MonicaQuesto è il link al sondaggio :)
https://www.goodreads.com/poll/show/1...--"
Grazie:)
come detto, ho cambiato scegliendo una posizione più chiara :)
Amaranta wrote: "l'ho appena controllato. mi sembra strano che molti di noi abbiano parlato di polvere e che invece sul sondaggio si dica praticamente il contrario."Ciao Amaranta, in realtà, dal punto di vista statistico, come già osservato da Reynard, il sondaggio non dice il contrario, ma ci dà una situazione di parità fra chi ritiene che un classico non abbia data e chi invece una data la metterebbe (20 pari o giù di lì). Solo che chi, come me o te, sostiene la teoria della patina del tempo ha "disperso" i voti in una delle 3 opzioni possibili. :)
message 79:
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Mariafrancesca di natura viperesca sta con gli ultimi della terra
(new)
Io ero quella della polvere: faccio mea culpa.Il fatto , e l'ho spiegto, è che mi sono confusa, persa e quindi senza idee.
Ho votato per il senza limiti di tempo ma essendo un voto a maggioranza mi inchino alle regole della democrazia ( anche perchè, ripeto, fino a poco fa ero per i limiti).
Ho notato che nel documento non ci sono autori spagnoli. Beh, direi Cervantes, Lope deVega, Calderon de la Barca, Lorca
nella prima lista Cervantes me lo ricordo, deve essersi perso per strada! ; )
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Cervantes è sparito perché rientra negli autori pre-'700 di cui si diceva diamo per 'scontata' la classicità. Degli altri che citi, @Chiara, verifico le date (letteratura spagnola ne so poco e niente, abbi pazienza) e li aggiungo. :)
Ah, non vi ho detto perché ho scelto il 1700 come spartiacque: ho scelto questo secolo perché il romanzo come lo intendiamo oggi è nato nel '700 (o almeno così ricordo mi hanno detto alle superiori). L'idea anche qui era di non complicarci troppo la vita perché il 90% delle letture che facciamo oggi è di romanzi, quindi sarà su quello che ci 'spaccheremo' la testa :))))
Vedo che c'è unanimità sulla percentuale, bene!Quindi la regola quando voteremo per i mostri sacri dovrebbe essere (condizionale d'obbligo visto che serve il nulla osta della Citty):
- Gli autori che riceveranno almeno il 70% dei voti sul totale votanti saranno considerati "mostri sacri", ovvero tutti i loro libri saranno considerati classici.
Va da sé che se un autore non sarà considerato mostro sacro, non significa che è un autore minore e alcuni suoi libri entreranno senz'altro nella lista dei classici :)
Mi sembra che manchi Francis Scott Fitzgerald per gli Stati Uniti: me ne sono accorta perché sto leggendo in questi giorni Il grande Gatsby :-)
Umberto Eco è deceduto. Decretiamo le sue opere “classiche”. Il nome della rosa per esempio secondo me è un classico 😊 aspetto le vostre opinioni
Oh santo cielo, Io ancora ricordo la pubblicità dell'uscita de "Il nome della rosa"... sono proprio vintage!
Zerlina wrote: "Umberto Eco è deceduto. Decretiamo le sue opere “classiche”. Il nome della rosa per esempio secondo me è un classico 😊 aspetto le vostre opinioni"Invece secondo me, bisogna vedere se resisteranno nel tempo (e lo dico nonostante "Il nome della rosa" sia uno dei miei libri preferiti).
il fatto che sia deceduto non credo lo metta di diritto nei classici. Pur essendo un autore conosciutissimo e amato, e un libro molto famoso forse deve rimanere ancora sullo scaffale a prendere polvere...
message 91:
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Mariafrancesca di natura viperesca sta con gli ultimi della terra
(new)
Patty_pat wrote: "Oh santo cielo, Io ancora ricordo la pubblicità dell'uscita de "Il nome della rosa"... sono proprio vintage!"E io che aspettai dieci anni dopo quella pubblicità che non mi sapeva di niente di buono per leggerlo.
message 92:
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Mariafrancesca di natura viperesca sta con gli ultimi della terra
(new)
Mi dovete mettere il link che non lo trovo!
Ho montato che avevo dimenticato un punto interrogativo dopo classiche. Ok allora niente Eco :) pensavo che avendo già 37 anni quel libro potesse rientrare, ma mi avete fatto capire che è ancora troppo presto
@Zerlina, si può anche metterlo nella lista delle proposte. Poi se verrà votato da una certa percentuale (da decidere) di utenti sarà un classico, altrimenti no. Anche lì verrà fatto un sondaggio :)
Mod
@Maria Francesca il link è nel primo post della discussione.
Se vi vengono in mente altri 'mostri sacri' o singoli libri 'candidabili' come classici, segnalateli pure qui
Vittorio AlfieriWilliam Blake
John Keats
Francia: MolièreRegno Unito: George Bernard Shaw
Mod
Qui vi copio i criteri individuati finora per definire un autore/libro che rientra in questa lista. Li ho aggiornati anche nel 1° post
1) Per comune accordo, riteniamo classici tutti i testi e gli autori pubblicati prima del 1700, ovvero tutta la letteratura antica greco-romana e di altre culture, quella medioevale, rinascimentale e del '600. Se non trovate elencati autori come Dante, Cervantes, Shakespeare, Moliere, ecc., non è per dimenticanza, ma perchè rientrano in questa categoria.
2) Per gli autori che hanno vissuto e pubblicato opere successivamente (ovvero dal 1700 in poi) abbiamo identificato alcuni "mostri sacri" ovvero autori la cui intera bibliografia può essere ritenuta fondante per la letteratura mondiale (l'elenco è in fase di perpetuo aggiornamento, se noti la mancanza di qualche autore, per favore segnalacelo)
3) Per convenzione, abbiamo concordato che per fare rientrare un libro in questa lista, il suo autore sia deceduto
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