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Het laatste gezantschap: de Nederlandse missie van 1795 en de westerse betrekkingen met China by
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Eressea
is 97% done
loc 8509
但有一點應該指出,即中國第一歷史檔案館的禮部檔案無法閱覽,而禮部掌管外國使團的許多事務,禮部檔案或許含有重要資料。但荷蘭使團,一如英國使團,主要由清朝軍機處處理。
這是怕"新清史"又搞出滿地毛嗎XDDD
— Jan 01, 2026 05:30AM
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但有一點應該指出,即中國第一歷史檔案館的禮部檔案無法閱覽,而禮部掌管外國使團的許多事務,禮部檔案或許含有重要資料。但荷蘭使團,一如英國使團,主要由清朝軍機處處理。
這是怕"新清史"又搞出滿地毛嗎XDDD
Eressea
is 92% done
loc 8098
但跟著主人盡歡,你會開始理解。沒錯,這裡與歐洲差異甚大,但人生的美好之一,不就是不同地方生活方式的差異之大嘛。
— Jan 01, 2026 05:29AM
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但跟著主人盡歡,你會開始理解。沒錯,這裡與歐洲差異甚大,但人生的美好之一,不就是不同地方生活方式的差異之大嘛。
Eressea
is 92% done
loc 8043
如果當初聯省共和國未覆滅,荷蘭人說不定已指出通往另一種未來的道路:「在以中國為中心的時空環境裡,與中國締結的某種關係。」71 無法確認她說的對不對,但荷蘭人比英國人遠更願意入境隨俗,係不爭的事實,至少在東亞是如此。他們這麼做已將近兩百年,而且會在日本繼續赴幕府朝覲又五十年。因此,一七九五年的使華之行,的確點出中西關係的另一種模式。
— Jan 01, 2026 05:29AM
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如果當初聯省共和國未覆滅,荷蘭人說不定已指出通往另一種未來的道路:「在以中國為中心的時空環境裡,與中國締結的某種關係。」71 無法確認她說的對不對,但荷蘭人比英國人遠更願意入境隨俗,係不爭的事實,至少在東亞是如此。他們這麼做已將近兩百年,而且會在日本繼續赴幕府朝覲又五十年。因此,一七九五年的使華之行,的確點出中西關係的另一種模式。
Eressea
is 91% done
loc 8022
得勝、范罷覽和他們的上司都理解並接受東亞外交原則,理解向皇上或幕府將軍獻禮叩頭,不代表屈從或支配──在歐洲如此做,則可能有此意涵。叩頭意在致敬,但非只是向某個人致敬,而是,更重要的,向一個天下體制致敬。
— Jan 01, 2026 05:28AM
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得勝、范罷覽和他們的上司都理解並接受東亞外交原則,理解向皇上或幕府將軍獻禮叩頭,不代表屈從或支配──在歐洲如此做,則可能有此意涵。叩頭意在致敬,但非只是向某個人致敬,而是,更重要的,向一個天下體制致敬。
Eressea
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loc 8012
幕府欲把琉球人和朝鮮人納入此一朝貢體制裡,但他們派去日本的使節祭出模稜兩可戰術遂行出使目的。例如,朝鮮人的確遣使赴日,但堅持兩國關係頂多平起平坐。問題在於朝鮮接受其在以清朝為中心之秩序裡的小弟角色,於是,朝鮮若與日本對等,就意味著日本地位低清朝中國一等,而這是幕府所無法接受之事。於是,以偽造物、虛構的尊稱之類安排,巧妙維繫住雙方關係。模稜兩可是朝日關係所不可或缺。
— Jan 01, 2026 05:28AM
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幕府欲把琉球人和朝鮮人納入此一朝貢體制裡,但他們派去日本的使節祭出模稜兩可戰術遂行出使目的。例如,朝鮮人的確遣使赴日,但堅持兩國關係頂多平起平坐。問題在於朝鮮接受其在以清朝為中心之秩序裡的小弟角色,於是,朝鮮若與日本對等,就意味著日本地位低清朝中國一等,而這是幕府所無法接受之事。於是,以偽造物、虛構的尊稱之類安排,巧妙維繫住雙方關係。模稜兩可是朝日關係所不可或缺。
Eressea
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loc 7909
在寫給位在荷蘭之上司的信中,他們清楚表示這次出使純粹是禮節性的訪問:「有人希望等公司狀況較佳時才遣使作禮節性訪問,但不祝賀陛下對我們不利,尤其兩廣總督已透過公司的廣州職員提出此要求。」
— Jan 01, 2026 05:27AM
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在寫給位在荷蘭之上司的信中,他們清楚表示這次出使純粹是禮節性的訪問:「有人希望等公司狀況較佳時才遣使作禮節性訪問,但不祝賀陛下對我們不利,尤其兩廣總督已透過公司的廣州職員提出此要求。」
Eressea
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loc 7866
但小德經的批判,其主旨更觸及根本問題:「人不該以本國的習俗評斷他國的習俗。」這是他本人所必須體認的道理。
— Jan 01, 2026 05:27AM
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但小德經的批判,其主旨更觸及根本問題:「人不該以本國的習俗評斷他國的習俗。」這是他本人所必須體認的道理。
Eressea
is 89% done
loc 7862
巴羅的著作問世後不久,小德經發文反駁,在其中指責英吉利人不懂中國人卻裝懂,犯下根本錯誤。19 他也特別著墨於巴羅的不實說法,說略而不提得勝在中國宮廷和在其他地方受到的熱情接待的細節,有失公允:「如果他想如實報導,就該承認得勝先生受到的對待沒這麼差。」小德經也覺得巴羅很蠢,竟以為清朝官員因為馬戛爾尼不願叩頭而尊敬他。「看到有人從那麼遠的地方帶著貢品來見皇帝,卻不願按該國的禮俗向皇上致敬,中國人想必很驚訝。」
— Jan 01, 2026 05:26AM
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巴羅的著作問世後不久,小德經發文反駁,在其中指責英吉利人不懂中國人卻裝懂,犯下根本錯誤。19 他也特別著墨於巴羅的不實說法,說略而不提得勝在中國宮廷和在其他地方受到的熱情接待的細節,有失公允:「如果他想如實報導,就該承認得勝先生受到的對待沒這麼差。」小德經也覺得巴羅很蠢,竟以為清朝官員因為馬戛爾尼不願叩頭而尊敬他。「看到有人從那麼遠的地方帶著貢品來見皇帝,卻不願按該國的禮俗向皇上致敬,中國人想必很驚訝。」
Eressea
is 84% done
loc 7399
盜版較便宜,最終擠掉范罷覽和莫羅的正版,最終也影響了人們對此使團的評斷,因為此行程裡某些最舒適的部分遭略去,例如講述從北京回廣州這段旅程的部分。在這段旅程裡,使團得到盛宴款待,獲准遊覽風景名勝,這是馬戛爾尼所無緣享有的待遇。雪上加霜的,德語版、荷語版、丹麥語版,以及,最重要的英語版,都以盜版為本譯成。132 於是,讀者對此次使華的理解流於局部,這支荷蘭使團為何至今仍遭貶抑,這或許是另一個原因。
— Jan 01, 2026 05:26AM
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盜版較便宜,最終擠掉范罷覽和莫羅的正版,最終也影響了人們對此使團的評斷,因為此行程裡某些最舒適的部分遭略去,例如講述從北京回廣州這段旅程的部分。在這段旅程裡,使團得到盛宴款待,獲准遊覽風景名勝,這是馬戛爾尼所無緣享有的待遇。雪上加霜的,德語版、荷語版、丹麥語版,以及,最重要的英語版,都以盜版為本譯成。132 於是,讀者對此次使華的理解流於局部,這支荷蘭使團為何至今仍遭貶抑,這或許是另一個原因。
Eressea
is 84% done
loc 7357
在「音樂室」,涅姆采維奇鑑賞了微型立體畫和珍貴的鳥藝品(「珍奇多於實用」),欣賞了中國人仿製的歐洲畫,畫技展現了「只有他們能做到的微妙微肖」。在歐洲,這類複製品會很貴,但范罷覽說在中國很便宜。涅姆采維奇寫道,「這些東西,在這裡都很珍貴,非常漂亮,但在中國以非常低的價錢製成;在那裡,人工不值錢。」但最令他讚嘆者是地圖集、畫集。他寫道,「這批圖畫,附有一個去過那裡的人所寫的文字,能助我們精確瞭解這些有悠久歷史且非常有趣的人。」
— Jan 01, 2026 05:25AM
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在「音樂室」,涅姆采維奇鑑賞了微型立體畫和珍貴的鳥藝品(「珍奇多於實用」),欣賞了中國人仿製的歐洲畫,畫技展現了「只有他們能做到的微妙微肖」。在歐洲,這類複製品會很貴,但范罷覽說在中國很便宜。涅姆采維奇寫道,「這些東西,在這裡都很珍貴,非常漂亮,但在中國以非常低的價錢製成;在那裡,人工不值錢。」但最令他讚嘆者是地圖集、畫集。他寫道,「這批圖畫,附有一個去過那裡的人所寫的文字,能助我們精確瞭解這些有悠久歷史且非常有趣的人。」
Eressea
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loc 6473
這些富饒地方的產物不只上等小麥、稻米。在蘭谿,諸團員品嚐了著名的金華火腿,其瘦肉為深暗紅,肥肉為淺白色。金華火腿很美味,但此城看來糟糕,有座破敗的塔位在快要垮下來的峭壁上。
— Jan 01, 2026 05:24AM
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這些富饒地方的產物不只上等小麥、稻米。在蘭谿,諸團員品嚐了著名的金華火腿,其瘦肉為深暗紅,肥肉為淺白色。金華火腿很美味,但此城看來糟糕,有座破敗的塔位在快要垮下來的峭壁上。
Eressea
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loc 5169
皇上當然知道日月蝕的真正成因,對這次月蝕並不是太擔心。兆示應留意,但他已開始反省自身。只要把放煙火推遲即可,不礙事。
— Jan 01, 2026 05:23AM
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皇上當然知道日月蝕的真正成因,對這次月蝕並不是太擔心。兆示應留意,但他已開始反省自身。只要把放煙火推遲即可,不礙事。
Eressea
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loc 4895
但和珅很可能知道此錶的價值,可能只是在示意荷蘭人以買賣方式行賄。他說他很想從使節的隨員那兒買一兩只錶,但發覺太貴,尤其和出自阿諾德之手的這只錶相比的話。他請求看看他們的錶,他們讓他看,但未表示要以賣代賄,或者如果他們真這麼做了,但未在其報告裡記載此事。
— Jan 01, 2026 05:23AM
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但和珅很可能知道此錶的價值,可能只是在示意荷蘭人以買賣方式行賄。他說他很想從使節的隨員那兒買一兩只錶,但發覺太貴,尤其和出自阿諾德之手的這只錶相比的話。他請求看看他們的錶,他們讓他看,但未表示要以賣代賄,或者如果他們真這麼做了,但未在其報告裡記載此事。
Eressea
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loc 6093
他們經過一間宏偉的清真寺,寺頂為中國式,大拱門上刻有阿拉伯文:「為出門在外且想查經的穆斯林建造的寺」。
駐偏偏不寫是那間杭州那間清真寺
— Dec 31, 2025 01:20AM
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他們經過一間宏偉的清真寺,寺頂為中國式,大拱門上刻有阿拉伯文:「為出門在外且想查經的穆斯林建造的寺」。
駐偏偏不寫是那間杭州那間清真寺
Eressea
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loc 4243
乾隆帝「…不及歐洲最小氣國君所享受到的十分之一。他的消遣娛樂就是看耍把戲、滑稽戲,若在歐洲的定期集市,靠這很難把一般人吸引過來。」不過,范罷覽推斷,皇上不知道自己錯過了什麼,也就「不能說他少掉什麼享受。」得勝認為這一表演表明清朝相對於歐洲人原始落後。他寫道,「這樣的接待進一步坐實我對這個大受吹捧的國家的新印象,相較於日本人,這個國家似乎真的處於幼稚階段。」他覺得這些表演屬業餘。他寫道,「若是在歐洲的普通農民聖誕節上表演,這些表演者會被人用石頭趕下表演臺。」但他有所不知,這些表演並非純粹意在娛樂。他們展示清帝國的繽紛多樣,係有意而為的統治策略之一,其功用類似清廷使用四種官方語言或採用藏人宗教機構和蒙人政治結構。這樣的盛宴安排來自滿人、蒙人、瓦卡人(Warkas)、畏兀兒人、藏人和鄰國人民(例如緬人、越南人、尼泊爾人、朝鮮人)的音樂和表演。這些作為明載於官方手冊和指南裡。藉由展示「四方之樂」,乾隆帝「一統天下」。
— Dec 30, 2025 07:31PM
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乾隆帝「…不及歐洲最小氣國君所享受到的十分之一。他的消遣娛樂就是看耍把戲、滑稽戲,若在歐洲的定期集市,靠這很難把一般人吸引過來。」不過,范罷覽推斷,皇上不知道自己錯過了什麼,也就「不能說他少掉什麼享受。」得勝認為這一表演表明清朝相對於歐洲人原始落後。他寫道,「這樣的接待進一步坐實我對這個大受吹捧的國家的新印象,相較於日本人,這個國家似乎真的處於幼稚階段。」他覺得這些表演屬業餘。他寫道,「若是在歐洲的普通農民聖誕節上表演,這些表演者會被人用石頭趕下表演臺。」但他有所不知,這些表演並非純粹意在娛樂。他們展示清帝國的繽紛多樣,係有意而為的統治策略之一,其功用類似清廷使用四種官方語言或採用藏人宗教機構和蒙人政治結構。這樣的盛宴安排來自滿人、蒙人、瓦卡人(Warkas)、畏兀兒人、藏人和鄰國人民(例如緬人、越南人、尼泊爾人、朝鮮人)的音樂和表演。這些作為明載於官方手冊和指南裡。藉由展示「四方之樂」,乾隆帝「一統天下」。
Eressea
is 46% done
loc 4023
今天來此的使節不只他們,還有三個朝鮮人,以及八個五官很像西方人、因而讓老范罷覽誤以為是歐洲籍傳教士的男子。他仔細打量,希望認出他的友人梁棟材,後來明白他們是「蒙兀兒人」,即來自中國西域的穆斯林。
蒙兀兒? 畏兀兒?
— Dec 30, 2025 07:22PM
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今天來此的使節不只他們,還有三個朝鮮人,以及八個五官很像西方人、因而讓老范罷覽誤以為是歐洲籍傳教士的男子。他仔細打量,希望認出他的友人梁棟材,後來明白他們是「蒙兀兒人」,即來自中國西域的穆斯林。
蒙兀兒? 畏兀兒?
Eressea
is 45% done
loc 3992
查每年十二月二十九日重華宮惟有回子番子進內觀劇,其朝鮮等國使臣向俱不預,此次荷蘭國使臣應亦無庸令其入內觀劇。
但是下文看起來朝鮮使臣常常進內觀劇啊
— Dec 30, 2025 07:10PM
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查每年十二月二十九日重華宮惟有回子番子進內觀劇,其朝鮮等國使臣向俱不預,此次荷蘭國使臣應亦無庸令其入內觀劇。
但是下文看起來朝鮮使臣常常進內觀劇啊
Eressea
is 45% done
loc 3927
朝鮮人不願討好和珅:「我國使節未行賄和珅,因此他最不關心我們的事。」但和珅是當今清帝國裡權勢僅次於皇帝的人,荷蘭人不去惹火他,大概才是上策。
— Dec 30, 2025 01:24AM
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朝鮮人不願討好和珅:「我國使節未行賄和珅,因此他最不關心我們的事。」但和珅是當今清帝國裡權勢僅次於皇帝的人,荷蘭人不去惹火他,大概才是上策。
Eressea
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loc 3547
洋人是這裡最異樣的賓客,眾人爭相一睹,還想摸摸看。朝鮮人最惡劣──不只那四個老人,還有這個小團體裡的其他人,對他們又抓又觸,把赤裸裸的手放進這些洋人用心整理過的頭髮裡。
— Dec 30, 2025 12:59AM
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洋人是這裡最異樣的賓客,眾人爭相一睹,還想摸摸看。朝鮮人最惡劣──不只那四個老人,還有這個小團體裡的其他人,對他們又抓又觸,把赤裸裸的手放進這些洋人用心整理過的頭髮裡。
Eressea
is 31% done
loc 2764
他們在舒城待了兩天,令他們的護送官甚為沮喪。這一延擱使當地官員甚為煩惱。安徽巡撫陳用敷上奏皇上說明此事。他說雨雪使道路泥濘不堪,笨重的禮物運送不易。此外,洋人衣著單薄,不適於冬天。
— Dec 29, 2025 11:48PM
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他們在舒城待了兩天,令他們的護送官甚為沮喪。這一延擱使當地官員甚為煩惱。安徽巡撫陳用敷上奏皇上說明此事。他說雨雪使道路泥濘不堪,笨重的禮物運送不易。此外,洋人衣著單薄,不適於冬天。
Eressea
is 26% done
loc 2335
小德經怪罪於中國護送官和官員,提醒想要冒險進入中國內地者「要採取和中國人打交道時絕不可漏掉的預防措施,中國人通常絕不會忘掉自己的事,但很常忘掉別人的事。」
— Dec 29, 2025 07:42PM
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小德經怪罪於中國護送官和官員,提醒想要冒險進入中國內地者「要採取和中國人打交道時絕不可漏掉的預防措施,中國人通常絕不會忘掉自己的事,但很常忘掉別人的事。」
Eressea
is 16% done
loc 1457
這個版本解決了許多問題,但也產生同樣多的問題,於是他們改弦更張,由范罷覽將荷文版譯成法文,竭盡所能呈現原版正式且高雅的文風。然後將法文版交給兩廣總督的一個幕僚,一個叫卡洛斯(Carlos)的中國人。卡洛斯在羅馬、巴黎留學二十年,由他改譯成中文,轉呈總督過目。
— Dec 29, 2025 04:02PM
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這個版本解決了許多問題,但也產生同樣多的問題,於是他們改弦更張,由范罷覽將荷文版譯成法文,竭盡所能呈現原版正式且高雅的文風。然後將法文版交給兩廣總督的一個幕僚,一個叫卡洛斯(Carlos)的中國人。卡洛斯在羅馬、巴黎留學二十年,由他改譯成中文,轉呈總督過目。
Eressea
is 10% done
loc 1105
得勝是最理想的正使人選,於是他們勸他接下。他們的確知道他想回國,但這不正是會讓他心動的那種機會?得勝一直在學漢語,而要真的精通日語,必得學好漢語。
— Dec 28, 2025 08:42PM
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得勝是最理想的正使人選,於是他們勸他接下。他們的確知道他想回國,但這不正是會讓他心動的那種機會?得勝一直在學漢語,而要真的精通日語,必得學好漢語。
Eressea
is 2% done
loc 294
但荷蘭使者很清楚清廷怎麼看待他,知道東亞外交的理想和習慣。得勝是鑽研日本事務的學者,此前已帶領過兩個使團去江戶向幕府將軍叩頭。他知道東亞外交的重點,不在於提出要求或談「正事」,而在於彰顯相互關係的儀禮。
— Dec 28, 2025 04:27AM
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但荷蘭使者很清楚清廷怎麼看待他,知道東亞外交的理想和習慣。得勝是鑽研日本事務的學者,此前已帶領過兩個使團去江戶向幕府將軍叩頭。他知道東亞外交的重點,不在於提出要求或談「正事」,而在於彰顯相互關係的儀禮。
Eressea
is starting
loc 144
本書告訴我們荷蘭東印度公司熟悉整個東亞世界的外交運作方式。得勝鉅細靡遺地探索、觀察叩頭儀式;雖然現在的研究告訴我們馬戛爾尼等只是做的不到位而已──當然,我們也要站在馬戛爾尼的立場來思考:他有沒有必要或可不可以做到那個地步。此外,更關鍵的是我們該問,同樣是「帝國」的英格蘭卻為何做不到?
— Dec 28, 2025 04:27AM
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本書告訴我們荷蘭東印度公司熟悉整個東亞世界的外交運作方式。得勝鉅細靡遺地探索、觀察叩頭儀式;雖然現在的研究告訴我們馬戛爾尼等只是做的不到位而已──當然,我們也要站在馬戛爾尼的立場來思考:他有沒有必要或可不可以做到那個地步。此外,更關鍵的是我們該問,同樣是「帝國」的英格蘭卻為何做不到?



