حلقة قراء محفوظ Naguib Mahfouz RC discussion
This topic is about
الحرافيش
مناقشات الكتب
>
الحرافيش - سبتمبر 2011
date
newest »
newest »
أنا قرات الاثنين كل واحدة منهم باسلوب مختلف عن التاني فصعب نقارن بينهم يعني الحرافيش واقعية سحرية انما الثلاثية واقعية اجتماعية بس الثلاثية حاجة تانية خالص براي هي افضل ما كتب نجيب محفوظ بعدها علي طول الحرافيش والحرافيش بيغلب عليهاا الرمز تكاد الحارة تكون هي العالم ف راي نجيب محفوظ وكل الفتوات هم أطوار مختلفة من البشر والمباديء في وقت واحد
Mod
تعودت على أن تكون روايات محفوظ محملة بالرسائل والمعاني، فهل ترى ان هناك رسالة ما أراد محفوظ الخروج بها من هذه الرواية.
اكيد طبعا لان لغة الكتابة والرمز بيكون غامض في بعض الاحيان في الرواية لدرجة تصعب علي الفهم الا لو انت واصل قوي لنجيب محفوظ هتقدر تفهمه وانا منكرش ان فيه حاجات كتير في ادب نجيب محفوظ او الرسايل اللي عايز يوصلها مش بتوصللي الا في القراءة التانية او الثالثة كمان زي مثلا قصصه القصيرة " تحت المظلة "المز بيوصل فيها لدرجة عالية قوي من الصعوبة لكن علي الرغم من وجد الرمز تقدر تقرا الرواية علي انها عمل ادبي خالص ومتفقدش اي شيء من متعتها
Mod
فهل تعتقد ان نفس الشيئ ينطبق على الحرافيش؟
الحرافيش تختلف عن معظم روايات نجيب هي بتتشابه مع رواية الباقي من الزمن ساعه في ان البطل هو المكان.في الحرافيش البطل هو الحارة وبيختلف الحدث والبطل الثانوي بكل حكاية يعني الحكاية الاولي عاشور الناجي شفنا العدل بتاعه وولعه بسماع اناشيد التكية في الحكاية التانية حكاية شمس الدين لقينا حلم اشباب الابدي ولما جينا لحكاية جلال صاحب المئذنة لقينا حلم الخلود فكل قصة ممكن تكون لوحدها ويتم فصلها عن باقي الرواية لكن ف النهاية خالص ف قصة التوت والنبوت وضحلنا اساس الحكم وهو لعدل وان مينفعش حد يسيب حقه ولازم الحرافيش اللي هم الشعب يكونوا واقفين قدام الحاكم ويمنعوه لازم الحاكم اللي هو الفتوة يعرف ان فيه قوة تقدر ترده
هي عندي الاروع والاعظم على الاطلاق مما كتب نجيب محفوظ وتعد ايضا من الاروع من فن الرواية عموما
..
الي الان لم اقرأ رواية تفوقها في المستوي
مستوى الرمز ومستوى اللغة ومستوي صياغة الشخصيات
ومستوي الحبكة ومستوي وصف المكان
رواية ليست كبقية الروايات
اذا قرأتها وفهمتها اذا انهيتها لن تعود كما كنت قبل قرائتها
ستتغير فيك اشياء كثير
لن تضيع عمرك هدرا في انتظار عاشور الناجي وعدله المطلق ..وفي زمن الانتظار تظل صابرا على ظلم لابنائه واحفاده
لن تصبر على نزوات الحكام وجنونهم ورغبتهم في الخلود
ستجد انك لابد وان تصبح قويا
لايد ان تمسك نبوتا وتدافع عن حقك ..الذي لن ياتيك به احد
خلاصة القول ...ستثور
هي الرواية الاولى التي فكرت فيها عند قيام الثورة
وانها قالت من وقت مضى ..ان نهاية الظلم ثورة
وان الثورة حتمية
Mod
الرواية هي تماثل الحارة القاهرية إلي حد عجيب و مدهش ولا أقصد فقط من ناحية الوصف و التوغل إلى عمق الحارة، عمق الإنسان في الحارة ،و أنما إيضاً من الناحية الأسلوبية، فنحن نبدأ بقصة يموت بطلها و نبدأ قصة جديدة و بطل جديد و ننساب و كأن الرواية ما هي إلا حارة تسلمنا إلي حارة و تطول المسافة ولا نشعر بها و تمتد حبال الأحداث بانسيايبية. و أنت تمشي في القاهرة القديمة تجد الحارة تتسع من أولها ثم تضيق فتظن أنها النهاية لكن تمضي فتجد نفسك في حارة أخري تتفتح في البداية و تضيق قرب النهاية و هكذا من حارة إلى حارة و من قصة إلى قصة. كل قصة تصلح أن تكون رواية مستقلة لكن إبداع نجيب محفوظ في الجمع بين تفاصيل و مسار القصة لكن أحيانا كنت أفقد خيط الأحداث و تسقط من ذاكرتي أسماء و أشخاص
عمل كلاسيكي ضخم و عميق يسلط الضوء على أنماط كثير من الحكام و الملوك على مر تاريخ مصر بل و التاريخ البشري كله. الفتوة رمز للسلطة الحاكمة و تعرض الرواية كيف تتغير السلطة من أداة للعدل إلى أداة للظلم و القمع. الفتوة الأول عاشور الناجي الإنسان البطل الذي ترى فيه الخير و الشر معاً لكن خيره يغلب. حين رحل صار أسطورة شعبية حاضرة في كل زمان " يذهب الإنسان بخيره و شره و لكن تبقى الأساطير". عدل الفتوة مرتبطة بحياة الفتوة فأذا كان يحيا بين الحرافيش الضعفاء و يعيش معيشتهم و يجد ليكسب قوته، يحمي الحرافيش و يقف بقوه في مواجهة الأعيان (رأس المال). بداية انحراف مسار الفتوة عن العدل كان في عهد سليمان الناجي حين تزوج الفتوة(السلطة ) من امرأة من الأعيان (رأس المال) هذا الزواج هو بداية الظلم و سلسلة المآسي. و كلما كان الفتوة ضعيف أمام فتوات الحارات الأخرى كان شديد القوة والبطش على ضعفاء حارته. قرب النهاية ظننت أنه لا أمل في العدل أو النجاة من الفتوة الديكتاتور إلا أن النهاية تأتينا بالحل ولم يكن الحل الفتوة المخلص العادل بل ثورة الحرافيش الذين يجتمعمون معاً ليشعروا لأول مرة بقوتهم. و تأتي خطبة الفتوة تنادي بأن يبقى النبوت بيد كل حرفوش حتى أذا انحرف الفتوة يوماً تعيده الحرافيش بقوتهم و أيدهم هم للعدل. ختم الأديب العالمي نجيب محفوظ ملحمته بالديمفراطية كحل لسعادة المجتمع، هذه الديمقراطية أساسها قوة أفراد المجتمع النابعة من وعيهم بأنفسهم و بما يجب أن يكون
Yehia wrote: "هي عندي الاروع والاعظم على الاطلاق مما كتب نجيب محفوظ وتعد ايضا من الاروع من فن الرواية عموما
..
الي الان لم اقرأ رواية تفوقها في المستوي
مستوى الرمز ومستوى اللغة ومستوي صياغة الشخصيات
ومستوي ا..."
أنا أيضا تذكرتها عند قيام الثورة و كانت أكثر الأعمال حضوراً. لكن الثورة لم تكن الحل و إنما الحل كان يكمن في قوة الحرافيش و وعيهم
@NGالحرافيش فعلا هى من افضل ما كتب نجيب محفوظ بس مقدرش اقول
D:افضل ما كتب, ميجليش قلب
لأن له روايات اخري تركت بداخلى نفس الإمتاع لكن بطريقه مختلفة
@yehia
متفق معك : هذه الروايه من اقوى الروايات في
مستوى الرمز والصياغة
و وصف المكان
@يسرا
عمل كلاسيكي ضخم و عميق يسلط الضوء على أنماط ......
Like
Mod
الحرافيش هي رواية عن الدولة، ممثلة في حارة واحدة، بكل ما فيها من تفعلات قوى، وسلطات..
وأعتقد ان تطور الدولة المصرية ذاتها يمكن تتبعه عبر هذه الرواية.
انا لم انتهي من قراءتها بعد ولكن لمن انتهى من القراءه ما هى اكثر حكايه اعجبتكم ولماذا؟
عندما قال بلال فضل أن قرأءة رواية الحرافيش بعد 25 يناير,أصبحت فرض عين علي كل مصري,,,لم أستوعب الجملة إلا بعد أن قرأتها للمرة الثانية والأولي بعد الثورة,,,,أيقنت أن قراءتها أصبحت فرض عين فعلا علي كل مصري,,نظرة أخري ورواية أخري وكاتب يري مالا يراه أحد غيره ,كل الإحترام لأعظم من كتب بالعربية في العصر الحديث نجيب محفوظ
إسلام wrote: "عندما قال بلال فضل أن قرأءة رواية الحرافيش بعد 25 يناير,أصبحت فرض عين علي كل مصري,,,لم أستوعب الجملة إلا بعد أن قرأتها للمرة الثانية والأولي بعد الثورة,,,,أيقنت أن قراءتها أصبحت فرض عين فعلا علي كل..."يا اخي الشريف, هل تتذكر اين الاستاذ بلال بضل قال هذا الكلام؟ اريد فقط ان استوعبه في سياقه...و على العموم....سابدا من قراءة احرافيش من الغد
قالها في برنامج عصير الكتب عندما رشح الرواية لقراءتها في شهر مارس الماضي,,,
You most wellcome, Evan
Mod
انا قاريها من زمان ,, بس امتنعت عن المشاركة لأني كل ما افكر اقول اية بحس بالعجز فعلا ,, ممكن اقول اية ,, مفيش كلام يتقال خالص
كنت قريتها في وسط ايام امتحاناتي , يومين كاملين مقمتش الا لما خلصتها
كل اللي بقدر اقوله انها فعلا فعلا ملحمة ,, ملحمة البشرية كلها مش ملحمة دولة او حارة
الرؤى التي رأها أبطال عائله الناجي حددت بشكل كبير مصير حياتهم... في رأيكم ما دلاله الرؤيه عند نجيب محفوظ في هذه الروايه؟
Mod
قرأت الرواية منذ زمن طويل، ولم استطع إعادتها للأسف.. لذلك لا اتذكر كافة التفاصيل.. لكن محفوظ عالج فكرة القدر، والإرادة الحرة في رواياته بشكل ما من قبل. فهل تعتقدون أن الرؤى تأتي في هذا الإطار؟
فكرة القدر مقابل الإرادة الحرة؟
يسرا wrote: "لكن الثورة لم تكن الحل و إنما الحل كان يكمن في قوة الحرافيش و وعيهم"طب ما هي دي الثورة :)
التعليق السابق بتاعك بوظلي مفاجأة الثورة، اللي ماكنتش متوقع انها تكون مطروحة في الحرافيش، بعد كده مش هاقرا التعليقات غير لما اخلص الرواية :)
انا خلصتها لتوي، ومعجب جدا بطرح نجيب محفوظ لسيناريوهات مختلفة لتداول السلطة، حتى اللي نجح فيها مؤقتا أثبت فشله مع الوقت، كانت دايما بقايا المجتمع القديم تشده لأسفل: الفتونة الباغية، سيطرة التجار والأعيان، حتى فكرة فتح الباب على بإنفاذ العدالة على مراحل أثبتت فشلهاالحل هو ثورة كاملة شاملة يقوم بيها الحرافيش وليس عصابة تنوب عنهم، مش بس تقضي على الطاغية وإنما تدمر نموذج المجتمع القديم بأسره وهو المصدر الحقيقي للفساد.
على آخر الرواية كانت ضاعت مني الأسماء تماما، وعشان استرجع الأحداث رسمت شجرة عيلة الناجي من أول عاشور الأول لغاية عاشور الثاني، ورسمت دائرة حول اللي حاز منهم الفتونة
الأجواء قريبة جدا من ليالي ألف ليلة، نفسي اقضي الليلة دي في ساحة التكية اراقب النجوم واسمع أناشيد الدراويش الغامضة واراقب مدخل الحارة عل ظل عاشور الناجي يمرق من مكان فيها :)
Mod
دي سنة الحياة، الحراك اللي بيخلي المجتمعات كلها تتطور، وإلا لو فضلت في حالة ثبات على حال واحد، تموت، مايكونش فيه ساعتها تناوب الحضارات على الارتفاع والانهيار، ولا اي حراك اجتماعي من اي نوع..
دي نظرية انا مقتنعة بيها جدا، وحسيت بيها قوي في الحرافيش.
الظلم والبغي من صنعنا وليس سنة الحياة، والإنسان عمال يتطور مع الزمن، وزي ما تمكن من القضاء على العبودية، اللي كانت حينها سنة الحياة، يقدر يطور نفسه ويحط نظام يمنع الظلم والبغي ويجمع البشر كلهم على كلمة واحدة
NG wrote: قرأت الرواية منذ زمن طويل، ولم استطع إعادتها للأسف.. لذلك لا..."
انا بيتهيألي الرؤيه هنااراده حره وابعد ما تكون عن القدر فالرؤيه انا شفتها الطموح اللي حرك الشخصيه وخلاه يخوض المغامره ليحقق احلامه... اظنها لو رؤيه قدريه بمعنى الرؤيه المتعارف عليه لكان المفروض ان تكون رؤيه لتحقيق هدف نبيل وهو ما لم يحدث في كل الشخصيات
Ahmed wrote: "الظلم والبغي من صنعنا وليس سنة الحياة، والإنسان عمال يتطور مع الزمن، وزي ما تمكن من القضاء على العبودية، اللي كانت حينها سنة الحياة، يقدر يطور نفسه ويحط نظام يمنع الظلم والبغي ويجمع البشر كلهم على ..."حستعير هنا جمله من اولاد حارتنا " افه حارتنا النسيان" الظلم والبغي من صنعنا ولكنه يحدث بسبب عدم التغيير فنبدأ بالنسيان والإرتكاز على ما وجدنا عليه اباءنا بدون تأمل
للأسف تطور الإنسان يا احمد مش دايما يعني انه اصبح ارقى!! ودي نقطه خطيره لأن الدنيا حوالينا بتتغير وبتتقدم اسرع ما احنا بنتقدم مع انفسنا فكثرت المسلمات والقوالب الجاهزه في حياتنالضيق الوقت وضيق الأفق
ترددت في الرد عشان مش عايز الموضوع يجري بينا بعيد عن الحرافيش وحارتهم.فعلا تطور الإنسان مش بالضرورة كان دايما للأرقى، بس اللي بقوله إن كل الأمراض دي حصلت نتيجة تمركز السلطة ورأس المال في بعض أفراد من المجتمع حتى لو كانوا في يوم من الأيام عادلين، وده بمقدورنا القضاء عليه.
اعتراضي بس على الاستسلام لأي شيء بدافع انه حقيقة مسلم بيها، الرق والوباء وانحسار النهر كانت في يوم من الأيام حقائق مسلم بيها.
اقرأو ان شئتم عن كوميونة باريس والثورات الروسية والأسبانية هتلاقوا الإنسانية قربت جدا من نموذج عاشور الثاني في الحرافيش، بس للأسف التجارب تم القضاء عليها من قبل عناصر المجتمع القديم وبدعم من الحارات المجاورة اللي خافت من انتقال العدوى اليها :)
Mod
فعلا تطور الإنسان مش بالضرورة كان دايما للأرقى، بس اللي بقوله إن كل الأمراض دي حصلت نتيجة تمركز السلطة ورأس المال في بعض أفرا..."
هي مش استسلام، على العكس، مبدأ الحراك يتضمن بالضرورة عمل ومقاومة وتغيير.
فما رأيكم؟