داستان كوتاه discussion

70 views
گفتگو و بحث > یک سوال

Comments Showing 1-10 of 10 (10 new)    post a comment »
dateUp arrow    newest »

message 1: by محسن (new)

محسن | 228 comments تا حالا شاهنامه فردوسی را خوانده اید؟ داستان آرش در شاهنامه نیست فقط در حد سه چهار بیت فردوسی به آن اشاره کرده .بگویید چرا؟


message 2: by محسن (new)

محسن | 228 comments صالح فکر کردی جوابشو میدونم؟ نه سخت در اشتباهی. واقعا جالبه فردوسی رستم را که یک زابلیست قهرمان بلا منازع شاهنامه کرده و اسفندیار ایرانی الاصل را له می کند داستان آرش با این همه عظمت حماسی را رها میکند و میچسبد به غذا خوردن رستم که یک گورخر را درسته میخورد . چی میگی؟


message 3: by محسن (new)

محسن | 228 comments این دلیل ها را میشود رد کرد اول که آرش از نظر زمانی با رستم فاصله دارد و تداخلی ندارد که بخواهد شکوه رستم را کم کنددوره آرش دوره پادشاهی منوچهر است که دوران پدر بزرگ رستم سام و دوران عشق زال و رودابه است و رستم اجباری ندارد همه را بکشد که بخواهد آرش را بکشد مگر رستم سیاوش را می کشد؟
در مورد حرف دکتر کزازی هم، درست است که منبع اصلی فردوسی برای شاهنامه خداینامه هاو شاهنامه منثور بوده ولی فردوسی داستان آرش را حتما می دانسته چون به ان اشاره کرده و عجیب که از این حماسه بزرگ گذشته . تا حالا از کسی جواب قانع کننده ای نشنیده ام . حتی از اساتید دانشگاه.


message 4: by محسن (new)

محسن | 228 comments اولین کسی که در تاریخ ادبیات ایران داستان آرش را به شعر در اورده سیاوش کسرایی است . حتما شعرش را خواندید.دلیل این تاخیر هزار ساله را نمی دانم.


message 5: by Parva (new)

Parva Rostami | 348 comments تا حالا از نوشته ها واعتراضات شاملو به شاهنامه فردوسي چيزي شنيديد؟شاملو به طور كلي با قهرمان پروري هاي فردوسي مخالفه واعتقاد داره كه حقيقت چيز ديگه اي هست
اطلاعات من هم در اينباره خيلي ناقصه.ولي سؤال اينقدر خوب و بجاست كه من رو ترغيب ميكنه حتما به دنبال جوابش برم

ممنون محسن عزيز


message 6: by محسن (last edited Dec 15, 2009 07:56AM) (new)

محسن | 228 comments پروا خانم ممنونم
به گمان من شاملو هم خيلي تند رفته به هر حال ما نمي تونيم كار بزرگ كسي را كه بدون هيچ انگيزه مادي 1000 سال پيش نشسته و همه اساطير ايراني و زبان فارسي را زنده كرده و براي ما گذاشته كم اهميت جلوه بدهيم. يا با معيار هاي نقد ادبي قرن بيست و بيست و يك فردوسي را نقد كنيم . مثل شاملو كه بخواهيم نگاه كنيم ايلياد واديسه و آثار شكسپير هم بي ارزش مي شوند . شاملو فقط يك شاعر بزرگ است و به نظر من مترجم متوسط و منتقد ضعيفي است . فردوسي بدون شك بزرگترين آدم تاريخ ادبيات ماست و اصلا شايد قصد داشته و وقت نكرده آرش را به نظم در آورد . شما با شرايط آن زمان حساب كنيد فقط نوشتن (و نه سرودن ونه تحقيق در مورد داستانها ) حدود پنجاه هزار بيت چقدر وقت ميخواهد من در بزرگي فردوسي شكي ندارم. فقط يك سوال كوچك پرسيدم كه شايد دوستان به خواندن شاهنامه و فكر كردن در مورد شاهنامه ترغيب شوند


message 7: by Parva (new)

Parva Rostami | 348 comments راستشو بخوايد محسن عزيز من اصلا با نظرات شاملو درباره فردوسي موافق نيستم.اتفاقا دوشب پيش در اين باره با عموي عزيزم بحثي داشتم وميگفتم از ديد من شاملو يه شاعر بي نظيره.من فقط وفقط شعرهاش رو ميخونم.و خودم رو درگيره افكار وديدگاه هاش نميكنم.واگر اين موضوع رو مطرح كردم مي خواستم بد بينانه ترين حالت ممكن رو تصور كنيم. من هم كاملا با شما موافقم كه فردوسي واقعا در ادبيات ما اسطوره است وقابل ستايش.سؤال خوبيه كه ذهن من رو هم درگير خودش كرده

اميدوارم جواب خوبي براش پيدا كنيم

موفق باشي


message 8: by Pithiya (last edited Dec 15, 2009 06:22PM) (new)

Pithiya | 16 comments آنچه می نویسم نتیجه گیری من از یک پایان نامه پژوهشی است. بنابر این پایان نامه داستان کوروش با حفظ عناصر اصلی به صورت اسطوره ای در داستان فریدون سینه به سینه میان ایرانیان نقل شده است. از دیگر سو منابع دوره اولیه اسلامی به صورت پراکنده و مغشوشی از کوروش با نام کی آرش یاد کرده اند. نتیجه گیری من این است که داستان آرش بخشی از داستان زندگی کوروش بنیانگذار ایران بوده که از آن پاره شده عناصری از تاریخ را حفظ کرده و به صورت یک افسانه جداگانه درآمده است . از آنجا که فردوسی به گمان خود و بر پایه منابعش داستان اصلی یعنی سرنوشت فریدون و سه پسرش را تا حد ممکن بیان کرده از بیان این روایت فرعی صرف نظر کرده. نکته قابل توجه این است که داستان کی آرش به بخش مکتوم زندگی کوروش اشاره دارد. برمبنای روایات یونانی کوروش در واپسین جنگش در خاور ایران_یعنی توران افسانه ای_ کشته می شود و برخی هم می گویند به ایران باز میگردد و سپس می میرد مهم این است که پس از او این منطقه در دوره داریوش جزو ایران شمرده شده یعنی او اگر هم در آن جنگ خاوری پیروز نشده و سرزمین تازه ای را فتح نکرده دست کم مرز ایران را تعیین و تثبیت کرده است که به صورت نمادین در داستان کی آرش طرح می شود. از آنجا که فردوسی و افسانه سرایان ایرانی به منابع یونانی دسترسی نداشته اند به آسانی ممکن است پاره پایانی داستان کوروش از افسانه فریدون جدا شده وبه صورت یک افسانه جداگانه تداوم یافته باشد. کار فردوسی برای بازسازی و بازیابی این دوره های تاریخی بسیار دشوار بوده و او از افسانه هایی که جایگاه تاریخی شان را تشخیص نمی داده صرف نظر کرده یا تنها به آنها اشاره کرده است.

پایان نامه کوروش در آینه فریدون
متعلق به امیرهمایون شریفی رشته تاریخ دانشگاه شهید بهشتی مرا از فرضیه همانندی کوروش تاریخی و فریدون افسانه ای آگاه کرد.
البته در آن پایان نامه هیچ اشاره ای به آرش نیست . این نتیجه گیری من است و جنبه علمی ندارد.


message 9: by محسن (new)

محسن | 228 comments کورش و کیارش و آرش سه تا شخصیت جدا هستند حالا تازه اگر به قول شما کورش و کیارش یکی باشند ( که نیستند ) باز هم با آرش تفاوت دارند جای آرش کمانگیر در شاهنامه پادشاهی منوچهر است که در شاهنامه در این قسمت بخش مهمی از داستان درباره زال و رودابه است . آرش کمانگیر اصلا جز شاهان نبوده و در هیچ منبعی این موضوع نیامده . حتی در اوستا بارها آمده که آرش از سپاهیان بوده است .
باز هم از توجه دوستان تشکر می کنم


message 10: by Javad (new)

Javad | 6 comments شعر آرش کمانگیر را با صدای خود شاعر در اینجا بشنوید
http://gmahdavi.persiangig.com/audio/...

متن شعر آرش کمانگیر را در اینجا ببینید
http://www.avayeazad.com/siavash_kasr...




back to top