pianobi: Lettere da Vecchi e Nuovi Continenti discussion
I GdL del pianobi
>
GDL: La vita in tempo di pace III settimana: 15 - 21 Luglio
date
newest »
newest »
senza accorgermene ho finito la tappa ieri e sono già oltre, alla quarta. Ho intenzione tra l'altro di proseguire domani, ho un volo di tre ore, altrimenti che faccio? :)
Mod
Al di là di tutto, soprattutto del limitarsi (cosa che ho fatto io per prima) a definire unicamente noiosa la parte sul ’68, trovo che renda molto bene l’idea dello spaesamento fisico ed emotivo, nonché la concitazione dei momenti, l’incapacità di farne parte, la presa di coscienza della propria vigliaccheria, ma che questo, in termini di lettura e di gradevolezza, sia eccessivamente lungo, finendo così per annoiare.
d'accordissimo con te. però è anche vero che la parte che mi ha annoiata di più, di quel capitolo, era quella centrale, dedicata ai dibattiti, mentre quando ci sono gli scontri e Ivo prende coscienza della sua vigliaccheria, quello a me è piaciuto.mi piaceva anche il fatto che lui si renda conto che gli studenti vogliano cambiare tutto, ma usano le stesse vecchie metodologie, però continua a ripetere i concetti in quel capitolo, questo secondo me è stato noioso.
io sarei tanto curiosa di sapere che fine fa Sala... secondo voi è la rappresentazione di qualcuno? che cavolo ne so, Veltroni (ho sparato un nome qualsiasi)? oppure è solo un personaggio come tanti?
Io non ho vissuto il '68 ma frequentavo l'università nel decennio successivo e, come racconta Brandani, ricordo le assemblee, le occupazioni, il 18 politico, il senso di estraneità di chi, pur sentendosi impegnato, voleva anche studiare. Tuttavia, nonostante (che fastidio il 'non ostante' che usa l'autore) l'affinità di questa esperienza con quella del protagonista, la descrizione che fa Pecoraro di quel periodo non mi ha coinvolto, né mi ha trasmesso emozioni particolari. Mi è sembrato un resoconto, piuttosto piatto e noioso di un periodo difficile della nostra storia. Troppe parole una dietro l'altra che non mi hanno trasmesso emozioni. Da qui la noia.
Chiara187Questo è un po' il problema di tutta la narrativa contemporanea fighetta che schifa il narratore onnisciente in favore di una prospettiva individuale o della prospettiva dell'osservatore neutrale. In entrambi i casi al lettore tocca l'arduo compito di dipanare la matassa, arduo tanto più se consideri che spesso l'autore non è neutrale quanto vuol fare intendere e al lettore tocca leggere tra le righe e intuire.
Tutto ciò a volte mi stanca, specie se ambizioni letterarie siffatte sono riposte nelle mani di gente tecnicamente non capacissima.
Mod
Io l'ho trovata sommamente irritante, non conosco i trascorsi biografici di Pecoraro, ma mi è sembrato molto un resoconto di seconda mano, risolto con una visione dall'interno di qualche giornata narrata per riprodurre la concitazione degli avvenimenti.
Io ho vissuto situazioni lontanamente analoghe, nella politicizzatissima Bologna degli anni '80, dove il ricordo del '77 (e dei carri armati in via Zamboni, e di Lorusso) era ben presente, le occupazioni erano all'ordine del giorno, gli assistenti che facevano finta di fare i compagni (perché a chiacchiere i professori erano di estrema sinistra) non mancavano, e un paio di volte l'anno gli ultras cercavano lo scontro con le forze dell'ordine (che mediamente cercavano di evitarlo), tra i compagni di corso di sicuro c'era un estremista e/o un simpatizzante di destra e/o di sinistra. Ecco, Brentani non mi ha trasmesso nulla di quel periodo, se non una scrittura ansiogena e insicura. Grazie al cielo poi è andato in Scozia. E lì, chissà magari l'orizzonte lo ha aiutato, ha avuto la visione della preminenza del faber.
secondo me il fatto che la sua fosse una partecipazione secondaria, di massa, è voluto. Ivo è uno che si lascia trascinare, in quasi tutto, è proprio un emblema di qualunquismo. ma quello che io ho trovato noioso era proprio che gli stessi concetti sono stati ripetuti in continuazione. fffff!
Tittirossa wrote: "mi è sembrato molto un resoconto di seconda mano"lise.charmel wrote: " Ivo è uno che si lascia trascinare, in quasi tutto, è proprio un emblema di qualunquismo."
Non sono d'accordo, né sul qualunquismo né sul resoconto di seconda mano.
Una mia vecchia amica di Roma faceva le vacanze nel mio paesello trinacrino; a un certo punto, prese a dirmi che Roma era uno schifo. Perché? le chiedevo, A Roma ti devi scegliere un'etichetta; qui invece, posso essere chi mi pare.
Ho frequentato Roma e altri amici romani, ho visto film, ho letto libri su Roma e sono arrivate conferme.
Brandani sembra insofferente eppure non riesce a sottrarsi del tutto. È lì, un po' critico un po' succube. È giovane, beati i giovani che non sanno quel che vogliono. Idee chiare a vent'anni? Forse sono idee prese a nolo.
Pecoraro prova a rendere la confusione che c'è dentro e fuori la testa di Brandani. Ci riesce, per me. È vero però che è ridondante e squilibrato, che il ritmo è spezzato, zoppicante e gestito in modo poco efficace.
È vero anche che alla lunga annoia, ma non è il tema, non è il personaggio, non è l'attitudine: è proprio lo stile. Secondo me.
ma nella mia mente non era una critica eh. Ivo è proprio "uno di noi" nel senso più letterale del termine. non come quando scriviamo su facebook "Carola una di noi", che se mi permettete, col piffero che tutti noi saremmo così coraggiosi. invece Ivo io lo trovo proprio una sorta di riassunto dell'italiano medio, senza infamia e senza lode, che si adatta al contesto in cui si trova.che poi non lo fa nemmeno in maniera troppo schifosa, anche se stava per caderci con tutte le scarpe con la faccenda di De Klerk, che se fosse andata in porto poi magari Ivo sarebbe diventato un berlusconiano di ferro della prima ora.
Invece no, è solo un italiano qualsiasi, nel bene e nel male.
Sono d'accordo quando dici che è lo stile che è noioso alla lunga, io nella parte sulla scienza delle costruzioni (è qui vero? non è nel capitolo successivo) ho saltato delle pagine, erano troppo tecniche, inutilmente postmoderne.
comunque anche adesso che l'ho quasi finito (avrei potuto finirlo ieri sera, ma non avevo tantissima voglia), senza approfondire troppo devo dire che il mio entusiasmo iniziale si è un po' raffreddato, forse anche a causa dei salti temporali che finiscono per raccontare momenti della vita di Ivo che mi interessano poco, mentre io sarei più incuriosita da altri.
ho altre considerazioni, ma me le tengo per la settimana prossima
Mod
invece io quelle - la parte sulla scienza delle costruzioni - le ho trovate tra le parti migliori!
forse perché tu sei ingegnera inside? Io le ho saltate senza rimorso, ahahahah
Anche a me è piaciuta la parte ingegneristica :-)
Mod
Mi piace "conoscere cose" e in questo ambito (nella descrizione fattuale con richiami di diverso tipo) Pecoraro riesce a svincolarsi da un progressivo e ammorbante vittimismo ombelicale, che appesantisce anche con la ricorrenza di termini o circonlocuzioni che mi sono diventati odiosi (ad ogni "seno" o "corpo pastoso" la mia dedizione di lettrice cala).
uh, i riferimenti sessuali sono noiosissimi, fortunatamente sono brevi. poi nella parte aereoportuale di questa tappa l'ho trovato anche un po' maschilista, ma credo che si rifaccia sempre alla medietà assoluta di Brandani.
Non so, io ho apprezzato anche la tirata sul '68, teorica e polemica ma anche fattuale con la vivida descrizione, dall'interno, del clima rovente che nel '68 aleggiava in università, le assemblee, il voto politico, sopratutto ho apprezzato l'onestà di Brentani di non esitare a rappresentarsi per quello che è, o era, un chiaroveggente, o meglio un vile uno che non ha la forza di saltare la barricata Non ero proprio sicuro di essere un vile. Ero quasi convinto di essere un vile, ma fino ad oggi non lo sapevo con certezza
E mi ha fatto sorridere (magari amaramente) quando nella mischia degli scontri tra manifestanti e polizia pensa a salvarsi le terga e si preoccupa di più dell'incolumità propria e del suo motorino, arriva anche ad arraparsi davanti ad un reggicalze di una manifestante caduta a terra e macchiato di sangue della rivolta.
Le contraddizionil le ipocrisie lo spirito bello di ribellione che caratterizzò il '68 è ben rappresentato, sarà forse che mi sono sempre tenuta lontana da libri su questo periodo della nostra storia per irritazione a pelle, ma anche per questo mi sta piacendo.
E notevole anche come ci ha traghettato verso il cambio del corso dei suoi studi, con l'lluminazione davanti al ponte di acciaio in Scozia, l'uomo faber che prende il posto dell'uomo theoricus, con la distinzione tra le due visioni del mondo quella speculativa e quella pratica.
Per ora sono arrivata a leggere fino qui.
lise.charmel wrote: "uh, i riferimenti sessuali sono noiosissimi, fortunatamente sono brevi. poi nella parte aereoportuale di questa tappa l'ho trovato anche un po' maschilista, ma credo che si rifaccia sempre alla med..."Maschilista Brandani lo è assai, non credo solo in questa tappa, ma un po' in tutto il libro, abbastanza fastidioso.
Mod
In più di un passaggio, mi ha ricordato il fallo-pensiero che permea un libro (e la mente dell'autore) che ho abbastanza odiato, L'Animale che mi porto dentro di Piccolo
Mod
Con Piccolo, invece, la sensazione che l'autore sia ideologicamente tale e quale al suo personaggio è molto forte.
Mod
Ho lurkato un po' il profilo dell'autore su Fb, e mi sembra molto brandaniano, polemico con sempre qualcosa da dire su tutto, caustico ma con osservazioni spesso interessanti, come Titti fatico a tenere separato l'autore dal personaggio.
Evi: non faccio fatica a crederlo, tuttavia questa non è autofiction e a me basta evitare di lurkare 😀
Mod
Mod
Sono stata affascinata anche io dal ponte scozzese (dai due ponti, in effetti, che ho cercato su Google, e sono fantastici), anche perché, pur non avendo frequentato Architettura l'ho studiata per tre anni al liceo (non teoria, che rientrava nelle ore di Storia dell'Arte, ma pratica), e mia sorella si laureò proprio a Valle Giulia negli anni Novanta: ecco, molto di quel mondo e di quelle materie, da Analisi uno, due e tre, a Scienza delle Costruzioni, per quanto lui le abbia raccontate da matricola a Ingegneria, sono le stesse che hanno riempito molte delle ore della mia famiglia durante la preparazione degli esami di mia sorella, e le ho riconosciute nelle sue parole.
Mod
Mod
Io sto molto apprezzando la parte La città di Dio, ma lo sono, sono particolarmente sensibile all'argomento :-)
Mod
@piper: credo di aver letto in quelle pagine una delle migliori e più calzanti descrizioni della involuzione della Città di dio* e dei suoi abitanti.
Mod
Quella è la voce pessimista di Brandani, ma io che sono della Bilancia riesco anche a vedere molti aspetti positivi :-)
Comunque, sì, pagine molto belle, soprattutto l'analisi dell'espansione urbanistica della città.
Sono immersa nelle dissertazioni di Ivo sulla città di Dio e sulla sua ricostruzione del dopoguerra e mi fa sentire un po’ esclusa, il non essere romano diminuisce un po’ la condivisione, quel gioco di indovinelli che Pecoraro intraprende nell’accennare a luoghi reali della città senza chiamarli con nome e cognome ma sempre solo con allusioni e giri di parole: il grande tempio, la Città Porto l’immensa villa dell’Imperatore, il Tempio Primo, il Fiume, sì un gioco che può essere divertente, un suo stilema, ma un po’ mi irrita. Poi mi infastidisce soprattutto da un punto di vista musicale quell’uso di padre e madre e sorella grande e sorella piccola senza il possessivo, avrà tutto il suo significato per ammantare la genitorialità di rispetto, autoritarismo e per sottolineare l’evidente mancanza di relazione affettiva con i propri famigliari (un rapporto non risolto con il padre ce l'ha di certo), ma musicalmente mi stona.
La descrizione della Roma barocca del Bernini caspita... è magnifica.
Mod
Confesso che queste definizioni non sono sempre chiarissime nemmeno a me, ma che gioco a questo gioco solo perché so che hanno una corrispondenza reale, perché il racconto mi sembra godibile anche senza doverle per forza individuare.
E comunque: il Tempio Primo è San Pietro (parla di “grandi chele”, e quello è il colonnato) dove risiedono Dio e Pontifex Maximus, i fiumi sono due e Primo Fiume è senz’altro il Tevere, l’altro è l’Aniene, la Città di Porto con la grande Villa dell’Imperatore, direi Ostia / Ostia Antica (fantastico il passaggio in cui di fronte a tutte quelle rovine il giovane Ivo vorrebbe dire Padre, che continua a mostrargliele, “esticazzi”!); poi la l’Anello di Gronda, che dovrebbe essere il GRA o Grande Raccordo Anulare, croce e delizia di quasi tutti i romani (un po’ come la Tangenziale Est milanese, di cui so poco, ma che sento nominare quasi a ogni Onda Verde): mi sfugge perché lo chiami così e non GRA, che è anche il nome dell’ingegnere che lo progettò, ma racconti la storia sostituendo il nome Gra con Gronda.
Sì Piper li avevo identificati, non di primo acchito dopo un certo attimo di riflessione, secondo fiume invece no, non pervenuto. La Città dell'Imperatore però credo si riferisca alla Villa Adriana di Tivoli, quando ci si mette a descrivere usa immagini di grande portento. San Pietro che con il suo Colonnato (le chele) abbraccia il pellegrino, una su tante delle sue straordinarie e inusuali immagini.
Mod
Sulla villa, inizialmente avevo pensato alla Domus Aurea, ma rileggendo: All'inizio ne era entusiasmato, quando Padre l'aveva portato in visita ai Fori dell'Impero, al Grande Anfiteatro, agli Antichi mercati, e poi più tardi all'immensa Villa dell'Imperatore, alla Città di Porto, non riesco a capire se la villa sia subordinata alla Città di Porto (e quindi a Ostia), oppure, se come dici tu, sia Villa Adriana e le due cose svincolate.
Mod
non potrò più guardare il colonnato di San Pietro senza pensare alle chele :-(
così come non potrò più guardare le cupole di Roma senza pensare a tante mongolfiere!
Questo rapporto simbolico e spirituale col Cielo si risolveva in una concreta proiezione fisica nell’atmosfera, il che voleva dire, praticamente, cupole. decine di cupole, immense, grandi, medie, piccole, più o meno schiacciate, più o meno sferiche, più o meno ogivali, montate su tamburi più o meno alti, finestrati, decorati, ricchi. Una selva di palloni volanti di pietra e mattoni, ricoperti di piombo o di tegole in cotto o di scandole di ardesia, sempre a metà strada tra l’architettura e qualcos’altro, non essendosi mai potuto risolvere, nemmeno nelle mani sacre di michelangelo, il dilemma di ricondurre la conformazione tettonica della cupola nel campo proprio della forma architettonica. E però che spettacolo!
Mod
Mod
non potrò più guardare il colonnato di San Pietro senza pensare alle chele :-(
così come non potrò più guardare le cupole di Roma senza pensare a ..."
La Tomba dell'Imperatore direi il Mausoleo di Augusto (Piazza Augusto Imperatore), mentre il Pantheon è senz'altro il Tempio Pagano :-)
Capitoli della settimana:
-Ponte e porta
-3.48 pm
-Il motore immobile
Buona lettura!