نادي أصدقاء نوبل discussion
This topic is about
الذرة الرفيعة الحمراء
قراءات ٢٠١٦
>
الذرة الرفيعة الحمراء - مو يان 2012
Mohamed wrote: "ما رأيكم بالترجمة حتى الآن يا أصدقاء؟"في المائة صفحة الأولى شعرت بها ترجمة مضطربة و كنت محتارة هل كان ذلك تأثير غنى الرواية بالشخصيات على المترجم أو المؤلف يطرح معلومات متناقضة فلقد كان هناك لبس كبير حول الشخصيات و خلت ان الرواي في الرواية ينقل لنا رؤيتين رؤية والده الذي رافق جده القائد يو جان و رؤية ما يجمعه من تفاصيل ممن عاصر تلك الأيام من اهل القرية مثل السيدة العجوز ، مثال على التناقض هو عودة الجد ليو جان والذي من المفترض انهم سلخوه قبل عام من مرافقة اب للرواي لجده للطريق العام حيث جسر نهر موا شوي، هذه الشخصية تم ذكرها معهم هم ينتظرون اليابانين تمامًا قبل حادثة اطلاق النار على الجدة! فكيف عاد للحياة
بعد المائة الثانية خفّ اضطراب الترجمة و غدت الأمور منسقة وشعرت بسلاسة سير الأحداث - حتى الآن- توقفت عند 260
مويان يقحم في وصفه أمور مستفزة ومقززة أحيانًا، أستشعر ضرورتها طبعًا لكن أشعر أنه يقحمها دون داعٍ
الانتقال بين الحاضر والماضي مشوش مع عدم تبيان العلاقة بين مثل هذه الانتقالات المفاجئة وعلاقتها بالعمل والحبكة
Mod
سأحاول اللحاق بكم إن بدأت بها اليوم :)
أهلاً يا أصدقاء،معكم هذا الشهر.. أبدأ الآن ومتشوقة لقراءتها معكم.
كم من جدٍ لهذا الصبي ؟ الأبرص و الذي صلب و القائد !!!
أنهيت للتو صعودي عتبة المترجم ، مهمة جدًا بكل المعلومات التي حوتها عن الأدب الصيني وأسماء الكتاب ..سأدخل إلى عالم مو يان بقدمي اليمنى ،، يا مسهّل!
معكم .. وأسجل إعجابي باختياراتكم وهذا التفاعل يبعث الحماس
Mod
اقتباس ص٦٦"أما تلك الرائحة التي كانت تنبعث من شتلات الذرة الرفيعة، فكانت رائحة نفّاذة. وكانت حقول الذرة الواسعة تبكي بخزن شديد."
الترجمة سهلة وغير معقدة تسهل على القارئ تخيّل الثقافة الصينية وحقول الذرة الحمراء الرفيعة.
أسلوب الكاتب في تعمد أخبارنا بالنهاية قبل أن يبدأ القصة يعجبني ، فالشوق لمعرفة الأحداث التي أدت إليها يحل بديلا وتنسى أوقات ماكان أخبرك به قبل الحديث ، ، محترم هذا الكاتب ويحترم القرآء . ليست هناك معلومات يحتفظ بها ليجبرك على الاستمرار.
Mod
في هذا الإهداء الرومنسي المكثف بالخجل والفخر، أصبحت استحضره باستمرار وأنا أقراء الرواية، لأن مويان يريد في سرده أن يعيد الاعتبار إلى المهمشين والبسطاء لما قدموه من تضحيات وبطولات وفق ثقافتهم الخاصة. بعد أن أنهيت الباب الأول من الرواية بدت التحية المذكوره أعلاه تتضح أكثر.
قراءتك للرواية يا غيث تعيد لي تفاصيل احببتها بالرواية :)
Mod
لأنني لست من عشاق القهوة شعرت بكثير من القرف وأنا أتناولها، على عكس أصدقائي مدمني القهوة الذين أسادوا بطعمها ورائحتها الفريدين.
هذه التفصيلة في الرواية لا يمكن ان انساها؛ في ذاك الوقت ضرب راسي اخماس في اسدادس؛ كيف حال كل العلامات التجارية ذات سحر في الطعم؛ او اننا اعتدنا عليها وادمناها؛ وهل من الممكن ان يكون لهم حقا سرا كسر نبيذ الذرة الرفيعة الحمراء هاهي الايام تثبت ذلك كما ذكرت محمد سر ذوق القهوة في اندونيسيا ؛ كما قراءت قبل فترة ايضا موضوعا عن القهوة وعلاقتها بروث الفيلة..
لا زلت احب القهوة لانني اتذوق القهوة اليمنية فقط :)
قد اظل احبها وان تذوقت غيرها ، ربما :)
بدأت بها منذ قليل فقط، أخرتني عدد من الأمور لذا آمل اللحاق بكم سريعًاأعتقد أن مقدمة المترجم كان يمكن اختصارها بثلاث صفحات، كرر بعض المعلومات أكثر من مرة!
بدأنا بالرواية ونقول يا هادي :)
الذرة الرفيعة الحمراء رواية الكاتب الصيني مويان الحائز على جائزة نوبل للاداب2012الرواية تصف الواقع الدقيق للريف الصيني وعن حياة الفلاحين ومعاناتهم للأحتلال الياباني
اجاد مويان في سرد المشهد عبر ثلاث اجيال الطفل، الأب، الجد فيها الحكايات والقصص وبأسلوب مشيق
الرواية فيها لمسات لأبراز الخيال والممعالجة الأسطورية غايتها استشعارنا بالمتعة والالم والدهشة وهذا هو ما حصل عند قرائتي لها
أسلوب الكاتب مويان يجمع بين المحافظة على اساليب الادب الصيني والادب الآخر متأثرا بالكاتب المبدع والروائي جابريل جارثيا
وفي طيات الرواية هناك نداء للجيل الصيني الحاضر بالعودة الى قيم الأصالة للصين
اعجبتني الرواية بشكل متميز واشكر اقتراح قرائتها والى رواية اخرى مع التحيات
بدأت المشاهد تتجسد أمامي ، حقيقة شعرت بالغثيان وأنا أراقب مشهد السلخ .. أصبحت أوقن أكثر أن الحياة ليست قاسية كما يراها البعض ، الحياة هي الحياة جميلة كما خلقها الله ، الإنسان عاث فيها فسادا حين قايض إنسانيته بالأرض ..
وصلت الآن لـ ص ٢٠٨هل أصبحت الترجمة مملة في الفصل الثاني من الرواية أم أنني أتوهم ذلك؟ لم أصل لجزء يمثل الواقعية السحرية في الرواية..
على العموم، سأواصل القراءة لآخر صفحة، ربما يتغير رأيي. متشوقة جداً لمشاهدة الفيلم بعد الإنتهاء من القراءة.
Mod
وما أعنيه بـ الفكر الأكاديمي الصيني هي الأفكار الفلسفية والنظريات القديمة كالكونفوشيوسية والطاوية والزن ...الخ التي شكلت عبر الزمن الثقافة الأدبية في الصين، حتى بعد أن دخلت الماركسية إلى الصين واختلاف معايير سلوك الناس في مختلف المجالات لم أجد ذلك باديا على بناء الأحداث في الرواية، لا أود القول بأن الأحداث -في الثلث الأول- كان بالإمكان أن يكون أقل في عدد الصفحات بكثير لعل هناك أشياء تغيب عن مستوى قراءاتي البسيطة، ربما هذه الأحداث التي تريد كشف الطبقة السياسية تخبأ لنا ما هو يستحق أن نتابع الرواية دون ملل !
Side note:انصحكم بالاطلاع على الرواية التوثيقية "بجعات بريّة" لـ يونغ تشانغ." دراما الصين في حياة نساء ثلاث ١٩٠٩ - ١٩٧٨
ترجمة عبدالإله النعيمي
صادرة عن دار الساقي
Mod
Mod
هل كان خطأ مني قراءة مشهد السلخ قبل النوم؟ كانت النتيجة أنني رأيت كابوسًا! ما زلت متأخرة عنكم
أنا في المئة الأولى، الصياغات بحاجة إلى تشذيب لغوي!
لم ترق لي الرواية ، تجعلني أشعر أنني أمام فيلم وثائقي لوحشية الحروب وبربرية الإنسان وتخلوا من اللوحات الفلسفية التي أحب التعلم منها في الروايات التي ألفتها، واحساسي طوال الرواية بأن الكاتب رجل مسن يتحدث لمن في عمره، وان لم تخلو من طريقة سرد روائيه كلاسيكية، تبقى لي أقل من 100 صفحة وأعتقد اني لن اكملها
عندي مشكله مع قراءة الكتب الالكترونية. :/ كيف اقدر أنهي الكتاب دون الشعور بالضجر ! ؟ حد يقدر يفيدني بخبرته مع الكتب الالكترونية ؟
اعتقد ان عليك أن تقرأ لا لأجل إنهاء الكتاب ولا لأجل الاستفادة ولا لأي غاية اقراي فقط ولا تفكري بهدف بل سيحي فيما بين الكلمات والخيالات ودعي عين الرقيب الداخلي مغلقة .تحياتي
اسمحوا لي، اعتذر عن مواصلة قراءة الرواية. الترجمة سيئة جداً.بانتظار الكتاب القادم.
أعرف أنني متأخرة جدًا عنكم :( ربما ليس هنالك الكثير مما يمكن قوله بعد إنهاء الفصل الأول سوى أنها رواية مزدحمة جدًا -رغم أن هذا الفصل ليس فيه الكثير من الشخوص المؤثرين إذ يحتل المشاهد والد الرواي وجده (القائد) والجدة، أما بقية الشخوص كأفراد عصابة قطع الطريق فتحضر مثل كومبارس يسهم في تحريك المشاهد نوعًا ما.
ليس لدي معرفة باللغة الصينية لكن من الواضح لأي قارئ ضعف الصياغات العربية وأنه كان يجدر بالمترجم استخدام كلمات بدلًا من التي استخدمها في مواضع معينة لتبدو أكثر إقناعًا بالحالة أو بالحدث أو توحي بالمشهد أكثر( استل الخنجر من مؤخرته؟!!)
ربما تكون ملاحظاتي لغوية في أغلبها حتى الآن، لكن أجد من المشاهد المؤثرة في هذا الفصل مشهدي السلخ وموت الجدة ورحيل روحها وهي ترقب الحمامات في سلامها الأخير...
Mod
Mod
لم أتوقع هذه الترجمة خصوصا وأن المترجم نقل الرواية من اللغة الأم إلى العربية !
أتفق مع غيث، أنا في الربع الأخير منها وكنت اتوقع ان يتم تطريز العمل بأفكار صينية أصلية أو شرح أوضح لحقيقة الغزو الياباني وكيف استطاعت جيوش الإمبراطور من إخضاع قرابة المليار شخص وتحت حكم السيف وهي حرب قتل وجرح فيها قرابة الثلاثة ملايين صيني مستغلة خلاف وطني بين الصينين أنفسهم . هذه المنطقة من العالم غنية جدا بالتاريخ وكنت انتظر ان يلقى الكاتب عليها المزيد من الضوء.
لست متأكدة ما اذا كانت الترجمة هي البائسة ام اسلوب الرواية الاصلي هو كذلك لكن لم استطع ان ازد على المئة صفحة الأولى!
Mod
الحلم والأوباش نقلها المترجم عن الصينة مباشرة كما فعل حسانين مع الذرة الرفيعة الحمراء، ولكن الفرق بينهما جلي ، وهذا يجعلنا نعيد النظر في روايتنا التي بين أيدينا من الناحية الفنية.
التغيير نقلتها المترجمة عن اللغة الإنجليزية وبالنسبة لي كانت الترجمة متقنة ولكم أن تتخيلوا كم هو مخيب للأمل أن تكون هذه الترجمة أفضل من سابقاتها!
هنا لسنا في معرض لإهانة المترجم أو النيل منه، على الإطلاق، له منا كل الشكر والتقدير للجهد الكبير الذي بذله، إلا أن للقراء الحق في أن تصل لهم الأعمال العظيمة على ماهي عليه.
Mod
كنت أترقب آراء الجميع النهائية في الترجمة، وكما ذكرتم هي سيئة بالفعل لدرجة أن المترجم وكأنه ينسى ما يذكره على مدار صفحات الرواية فتتغير الحقائق نوعًا ما، المسدس الذي يعطيه الجد القائد لأبنه في الكمين تارة يقول عنه المترجم فرنسي الصنع و تارة ألماني الصنع، الجدة حينما يتفق الجد القائد مع رجل العصابة الآخر لمحاصرة اليابانيين على الجسر فتأتي الجدة لتذكيرهم بثأر الجد ليان ( المفترض انه مات قبل عام من نصب كمين الجسر) وثأر أم الراوي ( المفترض أنهم سيتعرف عليها الجد القائد و أب الراوي بعد فشل الكمين و موت الجدة نفسها وستكون مختبئة في جوف البئر ) عودة الجد ليان في خندق الكمين والمفترض أنه سلخ قبل عام ! بعدها يحدد لنا المترجم أن هناك من أفراد عصابة القائد العم ليان وهكذا نكتشف خطأ المترجم والإلتباس بين الشخصيتين و فجأة يتتبدل الأسماء ويصبح الجد ليان / الجد لوو ليان ، في نهاية الراوية يبدو نحيب مو يان على الذرة الهجينة التي تغير قوامها الرفيع و نحبيه على النبيذ الذي تغير مذاقه للأبد بسبب تهجين الذرة أعلى من نحيبه على إبتلاء شعبه غيث سرني أن بعض أعماله أفضل ترجمة من هذه الرواية كما ذكرت ، عالأقل نقدر نجرب القراءة له مرة ثانية
Mod
Mod
اتمنى لو لم نبدأ مويان بهذه الرواية حتى لا يصاب احد بالنفور تجاهه كما اتمنى على دور النشر بإعادة ترجمة الرواية مع الحفاظ على كامل التقدير والامتنان للمترجم الإستاذ حسانين.
هل منعتكم الترجمة؛ من الاستمتاع بالتصوير السينمائي للرواية... لا اعلم كيف فعلت حين قراءتها؛ لكني لم القى بالا للترجمة؛ قراتها واستمتعت، وكذلك من ناقشتها معهم انذاك..
:) :) :)
Mod
أتفق مع أ. فاطمة في حالة الشتات التي تعج بها الرواية، لكن لا يمكننا إلقاء اللوم على المترجم، قد يكون الكاتب نفسه نسي بلد صنع المسدس! وربما من الطبيعي أن يحدث هذا لأني أرى حشدًا من الأحداث يبدو أحيانًا "بلا طعمة"! أنا ما زلت صامدة في قراءتها، سأحاول إنهاءها قبل انتهاء الوقت المحدد
الفيلم المقتبس عن الرواية جميل رغم انه رؤوس أقلام عن الأحداث المتشعبة في الرواية و قد بنيت مراجعتي عليه يا غادة نعم غيث هذه الرواية ستبدو مختلفة الجمال غالبًا بترجمة أخرى
أ بثينة في البداية افترضت هذا مثلكِ، في المنتصف الرواية شعرت بأن النص ركز أكثر و نال من التركيز الشيء الكثير و شخصيًا لم أستسلم أمام تذبذب الترجمة و أكملتها للنهاية ، ربما الاسماء المتشابهة و الكنيات الصينية المتسلسلة ساهمت في إرباك المترجم و شككت في البداية ان المؤلف يمرر لنا معلومات متضاربة كما ذكرت في بداية مداخلتي هنا، عمومًا يهمني رأيكِ النهائي فيها كقارئة و كمترجمة
أتفق معك جدًا أ. فاطمة :) دعينا نرى النهاية
وسأكتب حتمًا مراجعة طويلة عنها
:)
ما وجدته غريبًا هو تحول الجدة من النقيض إلى النقيض دون مقدمات، هل هذا منطقي؟!
أقصد هي فتاة فقيرة ليس لها حظ من التعليم أو معاركة الحياة إن صح التعبير، فجأة نجدها صارت ماكرة وتتمتع بحس جيد لإدارة الأعمال
كرهت تجبرها على الأب!
فاطمة :)صحيح الفيلم جميل؛ قرأت الرواية قبل مشاهدة الفيلم
ولان الرواية كثيفة جدا ومن الصعب التقاطها جميعها بالفيلم؛ كان الفيلم مجرد رؤس اقلام بالنسبة للرواية
:) :) :)
الجميلة بثينة؛ هكذا كنت اردد اسمك حين قرأت رواية '' ليكن الرب في عون الطفلة '' انا ايضا انتظر قراءتك عن الرواية :)
Mod
١- الخطبة التي ألقاها مو يان بمناسبة فوزه بنوبل قطعة أدبية من الطراز الرفيع على عكس اللغة البسيطة والمسطحة أدبيًا التي تبدو عليها الرواية المترجمة.
٢- البناء الفني للرواية متقن وعلى وجه الخصوص السلاسة في الانتقال بين الماضي والحاضر
Mod
نادي أصدقاء نوبل
Books mentioned in this topic
Red Sorghum (other topics)الذرة الرفيعة الحمراء (other topics)
Red Sorghum (other topics)
Sorgo rojo (other topics)
Das rote Kornfeld (other topics)
نعم و لكنه الأكثر دلالة على عنوان الرواية و موضوعها حسب ما أرى فحمرة الذرة تركت موتًا يصعب أن تُطوى صفحته بسهولة