GdL Narrativa Febbraio 2014: Stoner di John Edward Williams - Commenti e discussione

[Kua]

Eccoci al GdL di Febbraio! Questo mese si legge Stoner di John Edward Williams, proposto da Moloch.
Buona lettura!

[Moloch]

Io, naturalmente, ci sono

[Francesca]

Presente! :)

[☆Roberta☆]

Io ci sono, mi ispira molto. Lo leggerò in inglese.

[Terry]

partecipo! :D

[Shardangood]

Letto. A me è piaciuto molto; Sono curioso di sapere i pareri altrui.

[Chiara]

mi piacerebbe molto partecipare! vedrò quando riesco ad iniziarlo, c'è un limite di tempo?

[Kua]

Chiara wrote: "mi piacerebbe molto partecipare! vedrò quando riesco ad iniziarlo, c'è un limite di tempo?"

Tendenzialmente lo si legge nel mese del GdL, ma visto che il topic rimane aperto ai commenti, direi che puoi leggerlo quando vuoi! :)

[Silviia]

Parteciperò anch'io, sono curiosa di leggerlo visto che ne sento parlare un po' ovunque.

[Moloch]

A sentire in giro questo non dovrebbe essere un romanzo in cui si va avanti a forza di "colpi di scena", comunque ricordatevi che è sempre buona norma, se nei commenti fate riferimento a momenti importanti della trama, usare il tag spoiler

Per scrivere così

L'assassino è (view spoiler)[il maggiordomo (hide spoiler)]

fate così

L'assassino è "<"spoiler">"il maggiordomo""<"/"spoiler">"

levando tutti i " che ho messo solo perché si visualizzasse il codice

[Candy]

io ci sono!! :)

[Shardangood]

Moloch wrote: "A sentire in giro questo non dovrebbe essere un romanzo in cui si avanti a forza di "colpi di scena", comunque ricordatevi che è sempre buona norma, se nei commenti fate riferimento a momenti impor..."

No, non è certo un thriller. Ma il protagonista per un qualche strano motivo letterario risulta ugualmente interessante.

[Anna [Floanne]]

Ci sono anch'io. In realtà l'ho già iniziato, in inglese, e mi sta piacendo abbastanza.

[Francesca]

Letto l'estate scorsa, a me è piaciuto parecchio, sono curiosa di vedere cosa ne penseranno gli altri lettori.
Buona lettura!

[Flora]

Ci sono anch'io, inizierò a leggerlo in inglese tra qualche giorno

[Flora]

a proposito...cercando il libro su iBooks si ottiene un'interessante selezione di libri. Per esempio: Marijuana Outdoor Grower's Guide, The Weed Cookbook, Cannabis Indica Vol 1...heheheh

[Moloch]

È un po' meh finora, ma sono davvero all'inizio (13%)

Certo, buon per Stoner (view spoiler)[trovare un posto di ricercatore all'università praticamente senza neanche averlo chiesto! Magari oggi (hide spoiler)]

[Roberta]

Moloch wrote: "È un po' meh finora, ma sono davvero all'inizio (13%)

Certo, buon per Stoner [spoilers removed]"
Ah ah!. Procediamo di pari passo e abbiamo pensato la stessa cosa

[Anna [Floanne]]

Roberta wrote: "Moloch wrote: "È un po' meh finora, ma sono davvero all'inizio (13%)

Certo, buon per Stoner [spoilers removed]"
Ah ah!. Procediamo di pari passo e abbiamo pensato la stessa cosa"

Io sono un pò piu avanti (al 37% - capitolo 7) ma lo stile, più che la storia in sé, secondo è pregevole. Mi sono ritrovata a leggere e rileggere alcune frasi che mi hanno stregata, soprattutto quando ... (view spoiler)[entra in scena Edith e ha inizio i loro disastroso matrimonio e la successiva nascita di Grace (hide spoiler)]. A tratti Stoner mi ha commosso nel suo essere così com'è.

[Roberta]

Molto bello il terzo capitolo, con la descrizione di Edith. Questi due sono un disastro annunciato però: lei sembra la sorella più triste di Madame Bovary (anche se ho letto Madame Bovary millenni fa, questa è un'analogia che mi è saltata davanti agli occhi mentre leggevo ieri sera)

[Roberta]

Sono arrivata ad un terzo. Le piccole commissione del weekend si sono rivelate più lunghe del previsto e mi hanno portato via tempo, ma mi sono trovata più volte a pensare al romanzo. Questo è un buon segno, significa che mi coinvolge e incuriosisce. Trovo sia scritto veramente bene.
Tuttavia non amo i protagonisti. Non credo nemmeno che lo scopo di Williams fosse quello di farci affezionare a Stoner e consorte, ma mi ero fatta l'idea che fosse un romanzo sul genere La versione di Barney dove il protagonista dai connotati negativi riesce comunque ad ispirare una certa simpatia, un certo fascino. Per ora non è così.

[Terry]

Io ho letto solo il primo capitolo...e mi ha coinvolta molto!

[Shardangood]

Più che simpatia Stoner credo faccia un po' pena (non in un senso negativo). E' comunque inevitabile parteggiare per lui e o sperare che certe situazioni abbiano dei capovolgimenti.

[Moloch]

Sì, infatti anch'io, come Roberta, al momento non provo particolare "affetto" per il protagonista, e penso anch'io che infatti non fosse questo lo scopo dell'autore, perché altrimenti non lo tratteggerebbe come una specie di "alieno".

Se l'intenzione è rimarcare la differenza e la lontananza fra i tempi in cui si svolge il romanzo (è appena avvenuto (view spoiler)[il matrimonio di Stoner ed Edith (hide spoiler)], quindi siamo subito dopo la guerra) e quelli in cui scrive (anni '60), con un certo modello di educazione, di rapporti familiari e di coppia, ci riesce benissimo.

[Roberta]

Shardangood wrote: "Più che simpatia Stoner credo faccia un po' pena (non in un senso negativo). E' comunque inevitabile parteggiare per lui e o sperare che certe situazioni abbiano dei capovolgimenti."

Concordo solo sul "o sperare che certe situazioni abbiano dei capovolgimenti". Ho appena finito il capitolo 8, in cui Edith fa una magra figura. Ma Stoner la fa ancora peggio. C'è la vaga scusante (view spoiler)[di non voler peggiorare la situazione della figlia (hide spoiler)], ma non giustifica la sua totale mancanza di spina dorsale.
Non ho ancora capito (view spoiler)[ perché la moglie abbia accettato di sposarlo. Economicamente e socialmente ha fatto un passo indietro col matrimonio, forse voleva lasciare la casa dei genitori? Mi è venuto questo sospetto leggendo del funerale del padre. (hide spoiler)].

[Shardangood]

Beh lui comunque i suoi principi li fa valere, per lo meno rimane coerente. Poi si, non è certo il tipico personaggio vincente di Clive Cussler ma a me faceva compassione (ecco il termine che cercavo ) e tifavo per lui.

[MajorTom 82]

Ok. Ci sono anche io.

[Roberta]

Ok, finito. E ho cambiato parere sul mollusco Stoner. Alla fine la sua inamovibilità paga ed è bello vederlo in qualche modo soddisfatto.
Mi ricorda un po' quelle perle di saggezza da Facebook: non si è felici se si ha quel che si vuole, ma se si vuole quel che si ha.

[Elly]

Mi avete messo curiosità e quindi ci sono anche io! L'ho appena iniziato!

[Moloch]

Sto andando avanti, e finalmente sta avvenendo qualcosa di particolare: l'ho posato l'altro ieri e per tutto il giorno non è che ne sentissi la mancanza... però una volta che lo riprendi in mano è difficile smettere di leggere, perché sembra un flusso continuo, come appunto la vita che scorre. Non so se sono riuscita a farmi capire

[Roberta]

Moloch wrote: "Sto andando avanti, e finalmente sta avvenendo qualcosa di particolare: l'ho posato l'altro ieri e per tutto il giorno non è che ne sentissi la mancanza... però una volta che lo riprendi in mano è ..."
Molto, è la stessa sensazione che ho avuto io. Leggendolo sul Kindle, che è comodo da maneggiare, mi ritrovavo a girare il risotto con la mano destra e a cliccare un paio di pagine con la sinistra, giusto per andare avanti un altro paio di pagine.
Un'altra cosa confacente al mio stile di lettura sono stati i capitoli: erano lunghi abbastanza per soddisfarmi e per permettermi di concluderne almeno uno ogni volta che ricominciavo a leggere.
(view spoiler)[Il punto di svolta per me è stato il pupillo di Lomax. Credo che Lomax si rispecchiasse nel giovane perché entrambi afflitti da un difetto fisico e volesse vederlo avere successo a priori. Solo Stoner sembra avere un giudizio distaccato. Le sue riflessioni sull'etica dell'insegnamento, sulle conseguenze che gli porterà l'opporsi a Lomax sono encomiabili. Nella mia recensione ho scritto che Stoner muore quasi "santamente", e credo ancora in questo giudizio. All'inizio lo pensavo ignavo, poi testardo, poi coerente. La vita di Stoner è la vita di una persona normale, vagamente toccata dalla storia (il crollo della borsa del '29, Pearl Harbour...), piacevolissima da leggere. (hide spoiler)]

[Anna [Floanne]]

Io l'ho appena finito e l'ho trovato veramente molto molto bello! Non so se la traduzione gli renda giustizia. Io l'ho letto in lingua originale e a tratti mi è sembrata poesia! Entra di diritto nel mio scaffale dei preferiti e sicuramente passerò in libreria a ringraziare la commessa che me lo aveva consigliato!

[Francesca]

Moloch wrote: "Sto andando avanti, e finalmente sta avvenendo qualcosa di particolare: l'ho posato l'altro ieri e per tutto il giorno non è che ne sentissi la mancanza... però una volta che lo riprendi in mano è ..."

era esattamente quello che succedeva a me, non è che stessi lì a pensare "ma chissà cosa succederà nelle prossime pagine".. finchè non ricominciavo a leggere, allora venivo coinvolta nella vita di quest'uomo e non riuscivo ad uscirne.
è questo secondo me l'aspetto che prende, Stoner è un uomo terribilmente normale, con i suoi momenti di debolezza, di ignavia, di ribellione, di passione e di coraggio. All'inizio del libro mi infastidiva la sua mollezza, poi gli avrei urlato di svegliarsi, poi mi sono trovata a fare il tifo per lui.

[Shardangood]

Ve l'avevo detto :)
Anche io ho trovato molti brani poetici. Le vicende sono vicende di tutti i giorni, e ci si ritrova ad essere incuriositi su come l'autore le gestirà. I personaggi che gli gravitano attorno, quasi tutti negativi, ma non negativissimi, non possono che farti domandare come quest'uomo reagirà e se gli andrà bene o male. Il romanzo scorre e non è facilmente prevedibile.

[Moloch]

Se c'è però una cosa che non mi convince è il modo in cui sono tratteggiate due figure che Stoner considera evidentemente importanti nella sua vita e nella sua formazione: David Masters e Arthur Sloane. Voglio dire, non è molto chiaro cosa i due gli abbiano trasmesso, visto che il professore è stato sempre descritto come un uomo distante dai suoi studenti, che addirittura guarda con un filo di disprezzo ((view spoiler)[la stessa vocazione di Stoner per la letteratura sembra più un'epifania improvvisa che il risultato del suo insegnamento (hide spoiler)]), mentre il collega incarna la figura un po' convenzionale del giovane cinico che sembra più vecchio della sua età e ha già capito tutto della vita.

Insomma, da quello che ho letto non mi spiego il grande affetto e il grande rispetto che Stoner continua a nutrire per loro (view spoiler)[anche dopo la loro morte (hide spoiler)]

[Roberta]

Moloch wrote: "Se c'è però una cosa che non mi convince è il modo in cui sono tratteggiate due figure che Stoner considera evidentemente importanti nella sua vita e nella sua formazione: David Masters e Arthur Sl..."

Per me è stato un modo di testimoniare che è capace di provare sentimenti, anche senza una ragione. Se non avesse avuto proprio nessun attaccamento sarebbe sembrato troppo irreale. Così, pur non avendone la descrizione, intuisco che abbia una vita sentimentale che si svolge sempre al di fuori della sua famiglia (genitori, parenti, moglie). Se non fosse riuscito a provare amicizia non credo che (view spoiler)[la storia d'amore sarebbe sembrata plausibile (hide spoiler)]

[Shardangood]

L'amicizia, anche con amici "imperfetti" e/o molto differenti da lui rende, a mio parere, la storia più realistica. (view spoiler)[Nel leggerlo ricordo che mi aspettavo qualche colpo di scena,tipo l'amico che dopo aver cambiato comportamento in seguito alla guerra, diventa un personaggio negativo. Invece ha continuato a modo suo ad essergli amico. (hide spoiler)]

[Moloch]

Shardangood wrote: "L'amicizia, anche con amici "imperfetti" e/o molto differenti da lui rende, a mio parere, la storia più realistica. [spoilers removed]"

Evito di vedere il testo nascosto, non so se svela qualcosa che non ho ancora letto ((view spoiler)[sono arrivata a dopo la nascita della figlia e ha appena incontrato il nuovo collega, di cui ora mi sfugge il nome: quello zoppo e deforme (hide spoiler)]), però il problema è che non capisco perché siano nate queste amicizie, ecco, cosa mai li leghi o che cosa ci abbia visto Stoner in queste 2 persone per ammirarle tanto

[Roberta]

Mi sa un po' di "quel che passa il convento". Tra le conoscenze di Stoner, mai cercate o sollecitate, queste persone gli sono rimaste più attaccate delle altre

[Shardangood]

Ok finiscilo e poi leggi lo spoiler, non che sia molto spoileroso :) ma è sempre meglio non avere anticipazioni di nessun tipo.

[Moloch]

Sono al 60% del libro. Ho finito ieri sera il bellissimo capitolo su (view spoiler)[l'esame di Walker (hide spoiler)]: chi l'avrebbe mai detto che un capitolo su una tesi sull'ellenismo nella letteratura inglese si sarebbe rivelato tanto appassionante! :-)

Invece, mi duole dirlo, quello che sta cominciando un po' a stancarmi è il racconto della "guerra fredda" in casa Stoner: prima era più frequente avere anche il POV di Edith, si capiva meglio perché fosse rimasta come "bloccata" all'infanzia e la vita matrimoniale si fosse rivelata una scelta sbagliatissima e un trauma. Adesso invece ciò avviene più di rado, per cui la donna si comporta quando va bene come un'aliena, altrimenti come una strega inutilmente crudele. Soprattutto quando (view spoiler)[cerca in tutti i modi di allontanare la figlia da Stoner: ho pensato all'inizio che, magari, ci potesse anche essere un fondo di verità in quel che diceva (staccare la bambina dal padre per farle frequentare maggiormente i suoi coetanei), ma il romanzo non ce lo lascia mai intendere, anzi, è tutto visto attraverso il POV di Stoner e quindi è chiaro che il lettore non può che vedere le cose a senso unico) (hide spoiler)]

Insomma, per sintetizzare, in generale non riesco bene a leggere i comportamenti degli altri personaggi, a volte il narratore ce li spiega, altre no, ed è questa incostanza che un po' mi disorienta.

Comunque ora sono molto curiosa di vedere come si svilupperà questa guerra fra professori!

[Ginny_1807]

Mi aggrego anch'io. Lo inizio stasera, perciò rimando la lettura dei post precedenti a quando sarò a buon punto.

Buona lettura a tutti (me compresa! :))

[Fren]

Non lo so. Al momento sono perplessa. Mi sta piacendo però ammetto che non riesco a farmi coinvolgere granché... Stoner è un uomo semplice, passivo, "normalmente sbagliato", la sua caratterizzazione mi piace molto e riesco a comprenderla: i genitori, gli zii, il suo approccio all'università... quello che invece mi lascia perplessa sono gli altri personaggi che gravitano intorno a lui: il professore-mentore che sembra averlo in odio e, soprattutto, la moglie. Ecco, io Edith davvero non riesco a inquadrarla. Perchè si comporta così? Perchè l'ha sposato se la sua massima aspirazione era andare in Europa con la zia? Non riesco a trovare una giustificazione ai suoi comportamenti perciò la loro vita matrimoniale mi sembra un sopruso ingiustificato... probabilmente sono io che non ci arrivo, però trovo le dinamiche tra i personaggi un po' troppo sottintese e/o forzate: amicizie che nascono dal niente, rapporti alunno-professore a senso unico, matrimonio inspiegabile... e tutto ciò mi impedisce di apprezzare pienamente il libro...

[Moloch]

Fren, la penso esattamente come te: non vuol dire che il libro non mi stia piacendo, ma ho l'impressione di non riuscire a capire tutto

Forse questa mancanza di spiegazioni (perché S. ha scelto di diventare insegnante? Perché si sono sposati?) è anche voluta: non tutto nella nostra vita ci è chiaro, o ci è subito chiaro, o non tutto è spiegabile razionalmente

[Moloch]

Fren wrote: "Perchè l'ha sposato se la sua massima aspirazione era andare in Europa con la zia?"

Io penso che E. sia cresciuta con l'idea che la sua vita doveva conformarsi a un "progetto" immutabile e che a un certo punto si sarebbe dovuta sposare, che lo volesse o no. C'è anche un momento piuttosto rivelatore quando di punto in bianco dice al marito che (view spoiler)[secondo lei "dovrebbero" avere un figlio, e per un paio di mesi si dedica quasi come un'invasata a portare a termine anche quel "compito" (hide spoiler)]

Questo, forse, riesco a capirlo: è come si comporta poi dopo sposati che ogni tanto mi sconcerta

[Axel]

A me sembra che rischiate di perdervi in un bicchier d'acqua, non dovete cercare chissà quale simbolismo o metafora o allegoria in questo romanzo
"Stoner" è "solo" la storia della vita anonima di un uomo semplice
la sua grande tragedia è proprio quella, che ha vissuto una vita normale facendo le cose normali che tutti si aspettavano da lui senza mai metterci un pizzico di volontà personale
in un certo senso la cosa vale anche per la moglie, non dimenticate che la storia si svolge negli anni Venti, Trenta e Quaranta del Novecento, all'epoca arrivati a una certa età ci si doveva sposare (pena il diventare una zitella), se non altro lei sente ed esprime prima la sua insoddisfazione (pur virandola in maniera negativa e diventando una persona orrenda)
Stoner invece è molto più passivo, sono ben poche le volte in cui prende una posizione chiara (chi è arrivato a un certo punto sa a cosa mi riferisco)
detto questo, per me è un gran bel romanzo, sembra quasi che non succeda mai niente ma rimani coinvolto dai pensieri e dalle emozioni di Stoner che Williams descrive molto bene

[Roberta]

Posso dire che mi sono posta le stesse domande di Moloch, ma non con la stessa intensità. La penso come Axel e non sento il bisogno di avere risposta a questi dubbi. Per me il punto di svolta è stato il seminario e l'esame di Walker: prima leggevo perché apprezzavo lo stile ma non così tanto il protagonista, da lì in poi mi sono davvero affezionata a Stoner.

[Shardangood]

Comunque, sempre per sottolineare l'aspetto di questo libro che si discosta dalle solite tematiche ... (view spoiler)[...lo studente e il professore che lo aiutava, ma quanto potevano essere antipatici? Quanto avete parteggiato perchè non l'avessero vinta nè l'uno nè l'altro? Di solito lo stereotipo è che personaggi con problemi fisici o malformazioni vengono presi di mira ma alzano la testa grazie alla loro moralità etc etc. In questo caso è il contrario. Sfruttano questo aspetto per andare avanti e chi oppone un profilo morale è proprio il buon Stoner, a differenza del suo affrontare gli altri aspetti della vita con ...non debolezza ma quietezza (prima volta in vita mia che uso questo termine). (hide spoiler)] ho apprezzato molto questa cosa.

[Terry]

Sono arrivata quasi a metà...mi sta prendendo moltissimo, anche se al momento ho dovuto interrompere la lettura, sono troppo amareggiata da(view spoiler)[l'orribile comportamento di Edith. (hide spoiler)] mi sa che mi tocca calmarmi un po' per continuare =) (Williams, qualunque cosa intendevi comunicare con questo romanzo, ci stai riuscendo...)

[Shardangood]

Terry wrote: "Sono arrivata quasi a metà...mi sta prendendo moltissimo, anche se al momento ho dovuto interrompere la lettura, sono troppo amareggiata dall'... mi sa che mi tocca cal..."

Hehehe.