Goodreads i Amazon

[Gorana]

Ne znam koliko vas je primjetilo OVO.

Kakvi su vaši stavovi i razmišljanja po tom pitanju?
Mene osobno je jako razočaralo i rastužilo jer mi je goodreads postao jedna od najdražih i najposjećenijih stranica.
A trenutno razmišljam da ju prestanem koristiti i eventualno izbrišem acc.
Možda zasad ne djeluje kao neki big deal ali pretpostavljam da je samo pitanje vremena (nadam se da sam u krivu).

[Novenda]

Ovo sve me opasno podseća na fb i njihovo preuzimanje svega. Isto mi se ogadio skajp nakon takve prodaje :S

Ne znam šta ovo znači za sve nas. Ja imam Kindle, ali ga nisam ni registrovala ni ništa, dakle ilegala (nemojte me razapeti sad :) A i sigurna sam da je kupovanje knjiga preko Amazona više navika zapadnjačkih zemalja, jer ovde ljudi nemaju previše mogućnosti da svakih par dana naruče nešto novo.

Nadam se samo da ovo neće značiti da se moram ulogovati i na Amazon ili da se objavljuju recenzije i ovde i tamo. Ili hrpa reklama i preporuka knjiga samo da bi se te iste prodale :S
A očekujem i navalu novih ˝korisnika˝ koji će služiti za PR Amazonu...

Kao neko ko nema acc ni na fejsu, ne volim kada mi se ulazi u privatnost i zato mi je GR bio super...

[Salty13, Moderatorica]

Vidjela sam sinoc tu vijest i nisam uopste odusevljena. Razocaravajuce ali za sada pretpostavljam da nema nekih opcija osim sacekati i vidjeti sta ce uraditi. Nadam se da nas nece dirati i da ce biti pametniji nego sa Shelfarijem a ako zabrljaju...pakujem se, sta drugo.

[Boris]

Hm.. svakako nije dobro, ali se iz članka ne vidi previše. Ako im se Amazon neće petljati u politiku, možda dobre stvari ostanu kakve su i sad.
Ako voliš male nezavisne, makar je ovdje u pitanju samo SF&F&H-nemaju čak ni popularnu znanost-probaj ovo: https://www.worldswithoutend.com/inde.... Makar i kod njih ispod svake knjige imaš link na Amazon, ali mislim da to radi po broju klikova, meni je čak i korisno.

[Glass]

Znam da su na Shelfariju ostavili opciju da se možeš prijaviti sa postojećim računom (mail) ili preko Amazon acc. Mislim da će se najviše primjetiti po Kindle-u jer će najvjerovatnije imati opciju da se direktno povežeš na GR, a uopće ne sumnjam da će sad GR biti prepun "reklama" i promocija.

@Novenda, ja još nisam shvatila to oko registrovanja Kindlea. Šta to uopće znači? Kako to uraditi?

[Addict's]

Nisam ni ja previše oduševljena ovom viješću. Ali kako kažu - svemu dobrom uvijek dođe kraj. Sada ću i tu morati ostavljati osobne podatke :( A koliko me reklame i ostalo oduševljava ne moram ni pričati.

[Jovana]

Mene je izuzetno neprijatno iznenadilo.
Mislim, Amazon mi sam po sebi i ne smeta toliko - s vremena na vreme naručujem knjige koje ne mogu da nabavim u BG-u, plus imam i Kindle, ali...
Mislim, ono sto mi se sviđa kod GR je što je jednostavno community ljubitelja knjiga, a ovako postaje deo korporacije. :/

Nadam se da će ipak ostati sve po starom - ne smem da ne zamišljam kakve bi promene mogli da uvedu. >_<

Inače, je l' neko zna još neki sajt sličan ovome? Just in case.

[Tanja (Tanychy)]

Nisam ni ja odusevljena ovim. Mislim iskreno me boli briga dio cega je GR dok god je ovakav kakav je, samo da sve ostane isto.
Ja sam skoro dobila pozivnicu za http://booklikes.com/ i tu se knjige dodaju tako da ih nadjes na amazonu. Odustala sam od tog sajta.

PS. Ako se sjecam dobro Amazon je kupio i The Book Depository ili su namjeravali? bila je neka prica oko toga.

[Novenda]

Glass wrote: "Znam da su na Shelfariju ostavili opciju da se možeš prijaviti sa postojećim računom (mail) ili preko Amazon acc. Mislim da će se najviše primjetiti po Kindle-u jer će najvjerovatnije imati opciju ..."


Hmm, pa ja i da spojim svoj K na wi fi, ne mogu kupovati knjige preko njega. Nemam ni neke opcije koje se otkljucaju kad ga registrujes, poput razvrstavanja knjiga u kolekcije i slicno...
Ne znam koje jos opcije dobijes registrovanjem, ali meni je ovakav sasvim dobar...

Eh, da, registrujes se na Amazonu, sa serijskim brojem uredjaja koji se nalazi negde (tipa na kutiji i sl.)

[Eyelash]

-.-

[Zeljka]

Ja imam Kindle za mobitel, i povremeno sam znala kupiti nešto preko Amazona (sad više ne, ebay je puno jeftiniji), tako da u načelu nemam nešto protiv njega. Ali me svejedno ova situacija malo iritira. Recimo, prije mjesec-dva prestao mi je dolaziti newsletter za besplatne kindle knjige, jer im je Amazon ograničio pristup, što sam ja prevela zaprijetio tužbom. Zašto? Istu stvar su napravili i GoodReadsu - ama što su oni gubili u cijeloj toj stvari, zapravo su samo dobivali besplatnu reklamu? Ne razumijem baš taj korporacijski način razmišljanja, slomi uništi i/ili kupi, samo da dobiju još koji milijunčić više...

Što se tiče GR, probavala sam i neke druge siteove, LibraryThing nije baš pristupačan (a čini mi se i traži naknadu nakon određenog broja knjiga, možda griješim), WorldsWithoutEnd je dobar, koristim ga, ali je usredotočen na sf/fantasy, aNobii mi je malo bezveze, a Shelfariju nedostaje ova socijalna komponenta (nije da se nešto i ovdje družim ali ipak ;). Shelfari mi je zgodan za slaganje knjiga, kljukanje "činjenica" o njima i vođenje statistike tako da ga koristim za tu svrhu. Ukratko, GoodReads po meni nema premca - tako da ako sad stvarno bude nekih promjena, ne znam što nam preostaje :/

[Gorana]

Boris wrote: "Hm.. svakako nije dobro, ali se iz članka ne vidi previše. Ako im se Amazon neće petljati u politiku, možda dobre stvari ostanu kakve su i sad."

Članak je tipična generička izjava puna eufemizama i šupljih fraza. No zato je Amazon dao službenu izjavu da je ustvari Goodreads kupio. Što znači, da koliko god Otis i Elizabeth planirali i imali najbolju volju da stvari ostanu takve kakve jesu, Amazon će na kraju imati glavnu riječ. I nemojmo se pri tom zavaravati kako je Amazon kupio GR iz ljubavi prema knjigama i želji da čitateljima (neovisno o tome posjeduju li Kindle, Nook, iPad, Sony Reader..., kupuju li preko B&N, u Algoritmu....) poboljša iskustvo.
Vide mogućnost za profitom, vjerojatno su ovo skupo platili i pokušat će čim prije povratiti novac.
S ozirom da su poznati po prljavoj politici ili će GR ugasiti ko što rade s dobrim djelom ovakvih sajtova (manje vjerojatno - prije će Shelfari otić) ili (više vjerojatno) će počet 'gasit' konkurenciju ovdje. Jedini link koji će se nuditi za kupnju knjiga će biti njihov, svi reviewovi s GR će bit prebačeni na Amazon, vjerojatno će isto tako biti i moderirani(ahm, brisani) ko i tamo (nema pisanja negativnih i nepoćudnih koji bi mogli smanjiti prodaju, sve samo stvar tipa 'ovo je super, savršeno, preporučujem kupiti, 5 zvjezdica...blabla), mogli bi ko i na YT počet slati ljudima koji imaju puno followera besplatne knjige i plaćat im da pišu pozitivne recenzije...
Vjerojatno neće biti moguće dodavanje knjiga kojih nema tamo za kupiti ili onih od autora koji ne surađuju s njima...
Moguće da će počet forsirat spajanje acc-a s GR i Amazona, o data miningu neću niti pričat, a sigurno će tražit i neke privatne informacije...

GR bi trebao bit (ustvari, je bio) mjesto za ljude koji vole čitat i otkrivat nove knjige i komunicirat s ljudima o tim istim knjigama bez obzira koji čitač koriste i gdje kupuju knjige. Mogao si pisati recenzije kakve god si htio i podijeliti svoje mišljenje s drugima bez da ti netko dahće za vratom. I po tome je odskakao o drugih ovakvog tipa.
Teško da će moć nastavit biti takav. Ako ništa drugo, već je par ljudi čije review-ove volim čitat, koji imaju sličan ukus i na čijim policama uvijek mogu nać nešto novo što će mi se sigurno svidjet, otišlo. :/ Već mi je to dovoljno.

Addict's wrote: "Sada ću i tu morati ostavljati osobne podatke :("

Ne moraš ti ništa. U tome je poanta. Postoji i ona druga opcija - otići.
(ovo sad ne ide direktno tebe, već općenito)
Ovakve stvari su i moguće jer ljudi, koliko god se na početku bunili i negodovali, na kraju popuste i naprave sve što se od njih traži. Prava podmuklost i leži u tome da se računa na to da ljudi neće tako lako ostavit nešto što koriste godinama i u što su uložili puno truda, već će se jednostavno svaki put prilagođavat i pasivno pokorit.

Osobno ću im dati kojih mjesec dana i pratit promjene, ako mi se samo jedna stvar neće sviđat - gasim acc i idem dalje. Pitanje je samo kamo? :(

btw. Amazon posjeduje i 40% LibraryThing-a.

[Moris]

Mene je rastužila ova vijest, a evo i zašto.

Nisam neki mrzitelj Amazona, ali oni su ipak megakorporacijska hobotnica koja guta konkurenciju, guši neovisnost i demokratičnost interneta, vrišteći pritom "kupi! kupi! kupi! daj novac!"

Smatrao sam - i još smatram - da je Goodreads VAŽAN - jer je najveći i najpopularniji resurs knjiga + ugodna socijalna mreža. Neopterećen komercijalnošću a otvoren za sve.

Imam "Librarian Status" na ovoj mreži. Na unose sam utrošio sate, i nije mi žao. Prvo sam unosio i ispravljao lokalne autore iz mojega grada, Rijeke, da bi se to proširilo na cjelokupnu južnoslavensku regiju: vjerujem da se na Goodreadsu sada može naći više-manje svaki relevantan autor, pisac, pjesnik, prevoditelj, strip-crtač, teoretičar sa ovih prostora u zadnjih 100 godina.

Imam 20000+ unosa iza sebe. Velim, nije mi žao, jer sam osjećao da radim nešto korisno za promociju književnosti i kulture općenito. Samo, nisam siguran da želim nastaviti biti volonter za korporaciju koja je teška milijune dolara.

Ostat ću na Goodreadsu, za sada, i vidjeti kako će se stvar dalje razvijati.

Mogu se desiti neke pozitivne promjene, što se tiče tehničkog aspekta korištenja stranica i unosa podataka, i interakcije ljudi. Ali strah me je da sajt ne erodira u nešto drugo.

Čak bih oprostio Amazonu da MALO dolijevaju vodu na svoj mlin.

Ali ja se bojim lavine. Restrikcije unosa neovisnih malih izdavača. Restrikcije otvorenih negativnih recenzija. Uzimanja naših osobnih profilnih podataka i korištenjem istih za analizu i reklame.

[Addict's]

"Addict's wrote: "Sada ću i tu morati ostavljati osobne podatke :("

Ne moraš ti ništa. U tome je poanta. Postoji i ona druga opcija - otići.
(ovo sad ne ide direktno tebe, već općenito)"

Ma znam. Uvijek postoji opcija otići. Žao bi mi bilo, ali ako stvarno maknu knjige i autore koji se ne mogu naći kod njih i ubace hrpetinu reklama - dižem sidro. U konačnici ako sam mogla izbaciti TV iz kuće jer mi se smučilo gledati reklame ispresjecane filmovima (nije zabuna) i Goodreads će proći na isti način.

[Boris]

Erythrina wrote: "Boris wrote: "Hm.. svakako nije dobro, ali se iz članka ne vidi previše. Ako im se Amazon neće petljati u politiku, možda dobre stvari ostanu kakve su i sad."

Članak je tipična generička izjava pu..."

Hm, ovo zvuči kao kao scenarij za opaku distopiju, možda netko i napiše roman :) Možda već i je, ali je Amazon nekako napravio da nestanu i on i roman :)

Šalu na stranu, vidio sam tu Amazonovu izjavu, stvari su jasne i zabrinjavajuće. Mislim da će se definitivno dogoditi alternativa, jer je dio ljudi prilično nezadovoljan (biram rječnik). Jedino mi nije jasno što radi konkurencija, spava.

[Novenda]

Moris wrote: "Mene je rastužila ova vijest, a evo i zašto.

Nisam neki mrzitelj Amazona, ali oni su ipak megakorporacijska hobotnica koja guta konkurenciju, guši neovisnost i demokratičnost interneta, vrišteći p..."

Amin. I meni je žao da nestane ma i jedan mali, nepoznati i slabo čitani pisac sa Balkana ;(

Meni se ovde sviđa sloboda koju imam. Npr.dobila sam od jednog pisca knjigu na recenziju, nije mi se svidela, napisala sam i zašto i ni reč mi niko nije rekao. Sad će verovatno takve iskrene recenzije biti ˝izgubljene˝.

[Dahlia]

Uhhh... Nadam se da će sve ostati isto. Ako bude kakvih izmjena koje mi se ne sviđaju uvijek mogu otići. Stvarno mi ovo ide na živce. Dosta mi je stranica koje te uvjetuju da imaš neki poseban račun na nekoj drugoj stranici kako bi se učlanio. Kao što je primjer sa YouTubeom i slično-za sve ti treba FaceBook acc. Što je sa nama koji nemaju FaceBook i ne žele ga imati? Ucjenjivanje je to, ako se mene pita. I diskriminacija.

[Mare, Moderatorica]

Milica wrote: "Amazon je počeo da mi nudi knjige (iako od njih ne kupujem iste, niti sam skoro pretraživala njihov "Science Fiction & Fantasy books department"):



Šta mislite kako znaju šta volim? (Ponudili su ..."

Lako blokiraš mejlove. =D ne daj da te gnjave

[Petra]

Ja sam kupovala neke knjige koje kod nas nisam mogla naći na Amazonu i poštarina me ubila u pojam. I sad me zatrpavaju reklamama, što mi već opako počinje ići na živce

[[deleted user]]

Još mi je teško da ugasim ovaj nalog, sve odlažem poslednje sređivanje polica na BookLikes-u... Ali hoću, jednom, znala sam da ću morati čim sam videla onu "We're happy to announce...". Ne volim da na meni zarađuju ljudi na kojima ja ne mogu. Trgovac u meni se buni.

[Tazitazitazi]

Koliko vidim prošla su 3 mjeseca od ovog udruživanja. Da li ste od tada primjetili neka promjene na lošije (osim ove reklame koju je dobila Milica)? Mene dugo nije bilo na GR, ali nisam primjetila neku razliku.

[Mare, Moderatorica]

Ništa meni sve po starom :/ i nikad nisam dobila reklamu s obzirom na goodreads, samo šta tražim na amazonu...

[Gorana]

http://www.goodreads.com/topic/show/1...

još jedan mali info; ima pod Setting opcija 'allow partners of Goodreads to display my reviews' i sad primjetih da mi je ponovo označena iako sam ju već nekoliko puta odznačila...(baš me zanima koliko će im ovaj put trebati da ju ponovo promijene... :/) za one koji isto su maknuli tu opciju.

[Glass]

Ja do sada nisam imala nikakvih problema sa GR prvilima, ali iskreno, svi koji jesu imali, čije su statuse ili osvrte obrisali jesu prekršili neka od pravila (prije svega to se odnosi na "golišave" slike"), ali tek nakon upozorenja. GR nije sam svojom voljom to radio već zbog "flagova" ostalih članova GR-a.
A što se tiče negativnih osvrta, još nisam čula da su obrisali neki osvrt zato što se nekome nije svidjela knjiga i dao joj je najniži rating. Ima zaista bezobraznih ljudi i iza cijele one pompe sa Goodreads Bullies ima istine, takvi ne mogu stalno da prebacuju odgovornost na Goodreadsov pravilnik ili da se opravdavaju time kako Amazon pokušava da izvuče iz svega novčanu korist.

[Gorana]

Slažem se Glass, al opet jedno je vrijeđati nekoga, drugo imati negativno mišljenje o autoru.

npr, Däniken u svojim knjigama doslovno izmišlja prijevode babilonskih tekstova kako njemu paše, Chopra tumači kvantnu fiziku kako njemu paše... iako obojica nemaju pojma o tim predmetima niti su obrazovani u tim područjima, što opet ne bi bilo niti toliko bitno da iznose činjenice i pravilno ih tumače.
Ali prema novim pravilima (view spoiler)[**Delete content focused on author behavior. We have had a policy of removing reviews that were created primarily to talk about author behavior from the community book page.(...) Starting today, we will now delete these entirely from the site. (hide spoiler)] ja više u svom reviewu ne smijem napisati da ih smatram nekompetentnima i šarlatanima koji zarađuju na neinformiranosti ljudi koji kupuju i čitaju njihove knjige, iako to je istina i vrlo je bitno za spomenuti, tim više jer oni sami sebe prezentiraju kao stručnjake za ta područja.

[Glass]

Je li iko imao kakvih negativnih iskustava kako je Goodreads uveo ova nova pravila?

[Tazitazitazi]

Koja nova pravila?

[Glass]

Ma ovo o osvrtima i nazivima polica. Mnogo ljudi se žali kako im je preko noći nestalo dosta toga, a da ih nisu prije toga upozorili.

I nerviraju li vas "reklame" iznad currently reading? Nekad su stvarno naporni sa svime što žele da "uvale" čitaocima.:/