Ходили в Книжный клуб

Ходили в Книжный клуб.
Ну, тема снова была про Времеубежище и вообще про ощущение настоящего-прошлого-будущего.

Cобсно, так-то, в отзыве на Времеубежище я все сказал по теме. Отзыв тут https://albireo-mkg.com/2023/07/09/ti...
Ну, основные идеи, которые мы сегодня повторили - мы, это наше семейство, - люди пытаются вернуться в прошлое, потому что теряют надежду на будущее и в прошлом пытаются его найти же.
Главный вопросик книги: что может производить прошлое, кроме прошлого?
Чувак, ну не будь ты таким тупым, ну будущее же. Про это же говорят и историки, и учителя, и все-все-все, как, блин, вся социальная эволюция мимо тебя-то прошла?

Давайте всякое смешное лучше расскажу.


Председательница рассказывает: я вот читала книгу Муси Пусевой*, там было про позитивное закрепление. Ну, мол, если вы найдете вот что-нибудь в поведении человека, что вам нравится и будете наградами это закреплять, то нежелательное поведение уйдет, а позитивное закрепится. Это подходит к котенку, ребенку, нации, стране…
Участник встречи: а вот у меня старший сын, он научился кусаться и вот он кусает мою маму, сожмет челюсти и держит, а мама у меня такой человек, она на ребенка не может физически воздействовать, поэтому она сидит и орет, я подхожу и шлепаю ребенка по заднице. Он маму отпускает. Вот как тут?

Я сижу, не встреваю, но очевидно же, в рамках логики этой методики позитивного закрепления, даешь конфету (условно) периодически, когда в комнате он, мама, и он ее не кусает, и говоришь, что это за то, что ты никого не кусаешь.
(я сейчас не о офигенности этой методики, я только о том, как ее применить в этом случае. Так-то это не новая методика, это кастрированный, снежинковый метод кнута и пряника)
Председательница одухотворенно продолжает: конечно, есть сложные случаи, вот у Муси в книге есть случай, там была кошка, которая ссала на плиту, и вот с ней позитивное закрепление не сработало, и ее… только усыплять. Да, пришлось ее усыпить.
Я, мысленно: 0__0 и вот все у снежинок так. Вслух, участнику: усыпляйте сына.
То есть куча вариантов, чтобы не усыпить кошку, но эти люди со светлыми лицами и позитивным закреплением выбрали усыпить.
Но мне понравился выбор примера в контексте разговора))) ^__^
Нет, это был ни юмор, ни стеб, ни сарказм.

Говорили про чувство отсутствия радости в будущем. Типа, продолжительность жизни сейчас выросла и люди, которые, например, природно рассчитывали только вырастить детей и сдохнуть, когда не умирают, не знают, что делать. Ну, у них не было своей жизни никогда и они не знают, что делать.
Я вякнул, конечно, что это зависит не от возраста, а от внутреннего ощущения, от внутреннего чувства причастности к светлому будущему. Как в Заоконье Высоковской Магнус говорил: у некоторых хроническая старость.
Ну и рассуждали откуда она берется, хотя чего рассуждать, очевидно же - когда у человека пропадает уверенность что все будет и наступает уверенность, что все было, то, конечно, человек не хочет жить. Ну, люди скатили мир в такое дно, что в нем жить совсем не хочется. Думаю, это тоже вина старых пердунов во власти во всех странах, это им уже от артритов и трисичух жить не хочется, вот они и скатывают мир в такое дно.
Соня выступила, конечно, тут же с Марксом, напомнив, что базис - это экономические отношения, а вся ваша шняга, типа чувства радости и прочие свистелки и перделки, это надстройка. И при капиталистическом строе, у человека никакого чувства радости не может быть, потому что самому строю насрать на это чувство радости. В определении капитализма желание жить, смысл жизни и радость жизни - не заложено. Там нет места человеку.
Людей от Маркса стало в буквальном смысле подергивать, как демонов при экзорцизме, тогда Соня свою блестящую речь закончила, отвечая на возможные контраргументы, типа, это ж было в 19 веке, щас-то все другоооое, что лучше Ленина никто ничего не придумал.
Я вспомнил письма отцов к болгарским писателям, у двоих читал, и бабку в воспоминаниях Дрыбчевой, это когда после социалистической революции 44 года в Болгарии, старики писали: "этот коммунизм, хоть живи и не умирай теперь" (приход к власти коммунистов в Болгарии называли уже самим коммунизмом))) или "при коммунизме живи и живи, и умирать не хочется", а некоторые плакали: как же я так рано родилась, теперь у вас вон какая жизнь будет, а мне умирать? При великой державе, вероятно, хотелось. Что не удивительно.

На то, что Господинов писал про маленького человека, Марик отжег, как боженька, сказав, что маленькие люди ему не нравятся, а нравятся ему обыкновенные люди, обыкновенные это те, из которых гвозди можно делать. Некоторые тут же заявили, что нинада их них делать гвозди. И тогда я, как я это изящно назвал, неудачно сгладил, сказав, что из некоторых гвозди делать и не стоит (Соня после нас заполировала Марксом), грустно вспомнив, что мы вот купили тележку в сад, а у нее болт, на котором держится ходовая часть, был из говна и сломался. И мы его заварили снова, а он все равно сломался. И тогда нам все переделали, по-людски, и взяли нормальный закаленный болт. Который превращает груду железа в полезную вещь, на котором держится тележка. Но я ничо про тележку не сказал!

Потом, дома, мы себе с Соней раздали медальки, за те случаи, когда залепили себе дуло и не сказали триггерные для людей штуки. Ну, например, Господинов во Времеубежище охреневает, как можно сделать национальной гордостью Апрельское восстание, которое было настолько жопоруко организовано, причем виноват в этом был исключительно невежественный взгляд на мир "моя хатка с краю", что кончилось феерическим фейлом и кровавой расправой. Мы какбе, конечно, тут же вспомнили про Русский корабль, но ничего не сказали. А у тилигентных эльфов сопоставление, судя по всему, не прошло.

Так-то, я, конечно, считаю, что острые углы сглаживать не нужно, потому что в спорах истина, таки, рождается, правда, только если споры честные и до конца. Но такое честное интеллектуальное общество-клуб, мы, конечно, не можем найти, да и в наше время, его быть не может, разве что самим организовывать, а мы не хотим. Поэтому ходим в тилигентные места, благодарные, что у кого-то есть время и силы такое организовывать.

Коля на это заседание не ездил, мы ему рассказываем, что было. Соня: не буду тебе рассказывать, что я про Маркса сказала, надо было ехать, тогда бы ты услышал, что я сказала!
Коля: а так, я, конечно, не услышу. Все хожу за тобой, прошу, ну расскажи про Маркса что-нибудь! А ты никак!
Соня: это да… наверное, я все равно про это буду говорить, даже если меня не просить.
Коля: дак тебя и в клубе никто не просил!

А сейчас у нас идет книжная ярмарка в Болгарии, я следующим постом про нее напишу, и в клубе говорили, что Господинова на ярмарке нет. И даже некоторые умудрились сказать, что это потому что он так беспощадно про Болгарию написал (это правда), и что ему завидуют.
Ну, эт, конечно, орчья кровь по себе судит))) болгары нация независтливая, во-первых, а во-вторых, мы вот сегодня были на этой ярмарке, Господинова целый стол, и с Времеубежищем и со всеми остальными его книгами.
Нет, надо страдать и превозмогать. Типа, если писателя ценят, то фигня. Надо чтобы умный был непонятым и поруганым гением. Эти же люди говорили на прошлом заседании, что Господинову дали Букера и болгары так гордятся этим. Болгары реально гордятся каждым пуком болгар в вечность, так что ни о каком поругании, недооцененности и зависти говорить не приходится.
Ну и в шары не надо долбиться, конечно.

Упомянутые книги:
Не рычи на собаку, Карен Прайор
Время секонд-хэнд, Светлана Алексиевич


* Муся Пусева это Карен Прайор и речь о ее книге Не рычи на собаку.