Нелепость библейского псевдогуманизма - неожиданный ход обсуждения сюжета "Аватар-2"
Александр Панчин
scinquisitor
залил тему "Наука и технофобия в «Аватаре» Джеймса Кэмерона" обсуждение кино-хита сезона: "Аватар-2"
https://scinquisitor.livejournal.com/207299.html

scinquisitor
: "Удивление же у меня вызвала сюжетная арка, простите за несущественный спойлер, что дополнительной причиной повторного вторжения людей на Пандору внезапно оказывается добыча некой субстанции из мозга гигантских разумных морских китообразных, которая стоит невероятных денег, так как отменяет старение. Придраться я хочу, конечно, не к тому факту, что какой бы не была загадочная субстанция, в высокотехнологическом обществе будет проще поручить ее синтез химикам или биотехнологам, чем охотиться на инопланетных китов при помощи проработанной до неприличия в деталях многоэтапной морской охоты. Если там ученые умеют пересаживать сознание и память, то едва ли синтез какого-нибудь гормона представляет проблему. Вопрос у меня к тому, что в очередной раз стремление к продлению жизни выставляется в крайне негативном свете, как нечто, толкающее людей на абсолютное зло.
Второй «Аватар» – лишь очередной пример к давнему загадочному тренду. Так устроены миры фантастики и фэнтези, что бессмертие, данное от природы, вполне может быть пристойным. Эльфы или ангелы тому в пример. Но вот любые попытки заполучить или удержать его по собственному желанию почти исключительно антагонистичны. Дракула, Дориан Грей, Волан де Морт, Кощей бессмертный, меты из «Видоизмененного Углерода». Я могу понять технофобию первого «Аватара», где наше внимание обращают на то, как человечество уничтожает свою планету. Джеймс Кэмерон не только режиссер крайне известных и кассовых фильмов, но и влиятельный активист в сфере защиты окружающей среды и большой любитель природы. Но к чему ему поддержание отрицательного образа бессмертия? [...] Наверное, я хочу сказать, что мне обидно, что практически нет фильмов, или произведений искусства, в которых активно топили бы за то, что хорошо бы жить дольше, что со смертью надо бороться независимо от возраста человека и плохо препятствовать подобному прогрессу. Чем не гуманизм желать сохранения здоровья и молодости людям? Есть ли хоть какие-то объективным причины считать это чем-то плохим?"
...При обсуждении
sitarion
вбросил важный концепт: У Скотта Александера есть хороший рассказ, в котором обосновывается необходимость человечества стремиться к бессмертию. Конечно, он метафоричен, но интересен.
Ниже я приведу лишь центральный диалог из этой небольшой новеллы. Диалог, наглядно объясняющий, почему необходимым условием развития цивилизации, состоящей из индивидуальных разумных существ является неограниченность индивидуальной жизни, вообще говоря, каждого из таких существ.
— Вообразим, — продолжил алхимик, — что ты захотел построить что-нибудь совершенно простое. Например, крестьянскую хижину. Сколько времени тебе пришлось бы изучать архитектуру под началом Витрувия, чтобы это сделать?
Теперь мне уже не хотелось говорить, что я не знаю. Я просто предположил:
— Год?
— Предположим, ты хочешь построить что-то посложнее. Например, акведук, во всём подобный тем, что строили римляне. Сколько?
— Лет пять?
— Какое-нибудь грандиозное здание, например, дворец или храм?
— … лет десять?
— Самое величественное здание в мире. Собор святого Петра, Пантеон, Шартрский собор, или что-нибудь новое, что сочетает лучшие черты всех этих храмов?
— Откуда я знаю? Лет двадцать? Тридцать?
— Если я скажу, что тебе понадобится двести лет, ты поверишь?
— Нет. Человек живёт лет семьдесят. Если бы, чтобы построить собор святого Петра, нужно было изучать архитектуру больше семидесяти лет, его бы никто не построил.
— Таким образом, — сказал алхимик, — мы обнаружили кое-что удивительное. Искусство архитектуры ограничено человеческой жизнью [...] Представь науку, в которой ученику, чтобы освоить некое знание, нужно потратить десятую часть того времени, которое потратил мастер, чтобы его открыть. И представь, что никто не в состоянии развить эту науку дальше, пока не освоил абсолютно всё, что уже открыто. И невозможно разделить эту ношу — нельзя сказать одному архитектору: «О, ты изучаешь, как делать стены, а я буду изучать, как делать крышу», один гений должен понимать всё здание целиком, все части должны идеально подходить друг к другу. Мы можем вычислить, как далеко продвинется такое искусство.
— Как?
— У первого ученика нет мастера, и ему придётся всё открывать самому. Он исследует 70 лет и записывает свою мудрость в книгу перед смертью. Второй ученик читает эту книгу и за 7 лет учится 70 годам исследований. После этого он исследует что-то новое 63 года и пишет книгу, в которой содержится 133 года исследований. Третий ученик читает эту книгу 13,3 года, затем самостоятельно исследует новое 66,7 лет, и получается 200 лет исследований. И так далее, и так далее. Проходит много поколений, уже накоплено 690 лет исследований, и ученику нужно 69 лет, чтобы их освоить. У него остаётся лишь один год, чтобы открыть что-то новое, и оставить мир с 691 годом исследований. И так прогресс продолжает медленно ползти. Он постоянно увеличивается, но так никогда и не дойдёт до 700 лет архитектурных исследований.
— Такого не может быть, — возразил я. Частично, потому что такого действительно не могло быть, а частично, потому что описанная картина напугала меня сильнее, чем я был готов признать.
(Скотт Александер. Жизнь коротка, искусство вечно)
...Такие дела...
-------------------------------
ARS LONGA, VITA BREVIS (POSTED ON NOVEMBER 9, 2017 BY SCOTT ALEXANDER)
https://slatestarcodex.com/2017/11/09/ars-longa-vita-brevis/
Жизнь коротка, искусство вечно (Скотт Александер)
https://lesswrong.ru/w/Жизнь_коротка_искусство_вечно
Информация к размышлению: Скотт Александер (Scott Alexander).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скотт_Александер_и_Ларри_Карашевски
Народ против Ларри Флинта - автор сценария: Скотт Александер, Ларри Карезюски
Фильм рассказывает историю жизни скандально известного американского издателя и бизнесмена Ларри Флинта. Действие фильма охватывает 1970—1980-е годы. В молодости Ларри Флинт и его брат Джимми содержали стриптиз-клуб «Хастлер» («Hustler») в Цинциннати. Ларри Флинт становится миллионером, журнал пользуется бешеным успехом, но у популярности есть обратная сторона. Флинт подвергается многочисленным нападкам блюстителей морали, которые считают журнал «Хастлер» растлителем общества. Флинта вовлекают в многочисленные скандальные судебные процессы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_против_Ларри_Флинта
...Оглядитесь, посмотрите по сторонам — мы живём в эпоху Римской империи. Пора, пора, пора скармливать львов христианам.
...Почему я должен идти в тюрьму, чтобы защищать вашу свободу.
...Если первая поправка защитит такой мешок с дерьмом, как я, то она защитит и вас. Потому что я хуже всех.
...Нет более надежного способа испортить прекрасные отношения, чем брак. Ведь когда надеваешь кольцо на палец, появляется проблема обладания другим человеком. Лучше всего это просто дружба.
...Политики и демагоги любят говорить, что откровенная сексуальность развращает молодёжь нашей страны. Это ложь! Они сами обманывают и развязывают войны. Безбожные войны. Вот, посмотрите, они называют себя людьми — они же стадо овец! Я думаю, настоящая непристойность происходит от того, что наша молодёжь считает секс отвратительным, уродливым и грязным. Однако считается героизмом выпускать кишки и самым отвратительным образом проливать кровь во имя человечества. [...] Но задайте себе вопрос, что более непристойно, что: секс или война?
... Я клиент твоей мечты: со мной не соскучишься
https://ru.wikiquote.org/wiki/Народ_против_Ларри_Флинта
https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Alexander_and_Larry_Karaszewski
https://en.wikipedia.org/wiki/Slate_Star_Codex
ЦИТАТЫ: ...Я вполне нормально отношусь и к либертарианству, и к написанию эссе, выступающих против либертарианства, потому что мир, как правило, недостаточно либертарен
...Лучшая надежда — это фабианская стратегия, состоящая в том, чтобы убедиться, что в подполье достаточно людей, которые знают, что происходит, чтобы они могли спокойно разобраться в себе, сформировать пузыри пригодности для жизни и обуздать худшие эксцессы, не формируя четкой цели для кого-либо. Если вы на самом деле въезжаете на белом коне, размахивая бумагой с пометкой «МАНИФЕСТ АНТИРАЗНООБРАЗИЯ», вы просто оправдываете следующий раунд чисток.
...
Скотт Александр — псевдоним блогера-рационалиста LessWrong и психиатра Скотта Александра Зискинда. После окончания со степенью бакалавра с отличием в области философии он получил квалификацию в области медицины в Университетском колледже Корка - Национальный университет Ирландии, Корк с тройной степенью бакалавра медицины, бакалавра хирургии и бакалавра акушерства, а затем прошел последипломное обучение, сертифицированное Советом по аккредитации последипломного медицинского образования по дисциплине психиатрия.
Александр начал писать на LessWrong под именем Yvain, а затем открыл собственный блог Slate Star Codex (почти анаграмма имени «Scott Alexander»). SSC стал одним из ведущих блогов рационалистов в стиле LessWrong, а этот и связанный с ним Tumblr стали стержнем LessWrong Diaspora. Его текущий блог - Astral Codex Ten.
Как это принято в письмах психиатров и психологов, он смешивает детали разных пациентов, когда пишет о них, чтобы выдумать рассказы и избежать идентификации своих пациентов, а также сам использует псевдоним.
Он ведет блоги на многие темы, помимо психиатрии. Он особенно любит евгенику, «позитивную» версию которой он явно поддерживает.
Посты SSC, как правило, варьируются от длинных до очень длинных. Александр использует Twitter и Tumblr, чтобы публиковать короткие/фривольные посты и каламбуры.
Известные интернет-публикации включают его гигантский антинеореакционный FAQ, его гигантский антилибертарианский FAQ, его карту рационалистической блогосферы[8] и длинную коллекцию цитат реальных ученых-компьютерщиков на тему того, почему мы следует серьезно относиться к риску ИИ.[9] Кроме того, он опубликовал длинную и известную критику феминизма, которая была вызвана негативной реакцией феминисток на комментарий в блоге профессора Массачусетского технологического института Скотта Ааронсона.
Александр часто посещает местные встречи LessWrong-рационалистов в США и сам организует некоторые из них.
Блог Slate Star Codex был закрыт 23 июня 2020 года на том очевидном основании, что статья Кейда Меца в New York Times о субкультуре Slate Star Codex собиралась использовать настоящее имя Александра, и он опасался за свою безопасность, как и раньше. ранее преследовали на работе из-за его ведения блога. Александр рекомендовал читателям перейти на форумы Reddit /r/slatestarcodex и /r/themotte.
https://rationalwiki.org/wiki/Scott_Alexander
scinquisitor
залил тему "Наука и технофобия в «Аватаре» Джеймса Кэмерона" обсуждение кино-хита сезона: "Аватар-2" https://scinquisitor.livejournal.com/207299.html

scinquisitor
: "Удивление же у меня вызвала сюжетная арка, простите за несущественный спойлер, что дополнительной причиной повторного вторжения людей на Пандору внезапно оказывается добыча некой субстанции из мозга гигантских разумных морских китообразных, которая стоит невероятных денег, так как отменяет старение. Придраться я хочу, конечно, не к тому факту, что какой бы не была загадочная субстанция, в высокотехнологическом обществе будет проще поручить ее синтез химикам или биотехнологам, чем охотиться на инопланетных китов при помощи проработанной до неприличия в деталях многоэтапной морской охоты. Если там ученые умеют пересаживать сознание и память, то едва ли синтез какого-нибудь гормона представляет проблему. Вопрос у меня к тому, что в очередной раз стремление к продлению жизни выставляется в крайне негативном свете, как нечто, толкающее людей на абсолютное зло.Второй «Аватар» – лишь очередной пример к давнему загадочному тренду. Так устроены миры фантастики и фэнтези, что бессмертие, данное от природы, вполне может быть пристойным. Эльфы или ангелы тому в пример. Но вот любые попытки заполучить или удержать его по собственному желанию почти исключительно антагонистичны. Дракула, Дориан Грей, Волан де Морт, Кощей бессмертный, меты из «Видоизмененного Углерода». Я могу понять технофобию первого «Аватара», где наше внимание обращают на то, как человечество уничтожает свою планету. Джеймс Кэмерон не только режиссер крайне известных и кассовых фильмов, но и влиятельный активист в сфере защиты окружающей среды и большой любитель природы. Но к чему ему поддержание отрицательного образа бессмертия? [...] Наверное, я хочу сказать, что мне обидно, что практически нет фильмов, или произведений искусства, в которых активно топили бы за то, что хорошо бы жить дольше, что со смертью надо бороться независимо от возраста человека и плохо препятствовать подобному прогрессу. Чем не гуманизм желать сохранения здоровья и молодости людям? Есть ли хоть какие-то объективным причины считать это чем-то плохим?"
...При обсуждении
sitarion
вбросил важный концепт: У Скотта Александера есть хороший рассказ, в котором обосновывается необходимость человечества стремиться к бессмертию. Конечно, он метафоричен, но интересен.Ниже я приведу лишь центральный диалог из этой небольшой новеллы. Диалог, наглядно объясняющий, почему необходимым условием развития цивилизации, состоящей из индивидуальных разумных существ является неограниченность индивидуальной жизни, вообще говоря, каждого из таких существ.
— Вообразим, — продолжил алхимик, — что ты захотел построить что-нибудь совершенно простое. Например, крестьянскую хижину. Сколько времени тебе пришлось бы изучать архитектуру под началом Витрувия, чтобы это сделать?
Теперь мне уже не хотелось говорить, что я не знаю. Я просто предположил:
— Год?
— Предположим, ты хочешь построить что-то посложнее. Например, акведук, во всём подобный тем, что строили римляне. Сколько?
— Лет пять?
— Какое-нибудь грандиозное здание, например, дворец или храм?
— … лет десять?
— Самое величественное здание в мире. Собор святого Петра, Пантеон, Шартрский собор, или что-нибудь новое, что сочетает лучшие черты всех этих храмов?
— Откуда я знаю? Лет двадцать? Тридцать?
— Если я скажу, что тебе понадобится двести лет, ты поверишь?
— Нет. Человек живёт лет семьдесят. Если бы, чтобы построить собор святого Петра, нужно было изучать архитектуру больше семидесяти лет, его бы никто не построил.
— Таким образом, — сказал алхимик, — мы обнаружили кое-что удивительное. Искусство архитектуры ограничено человеческой жизнью [...] Представь науку, в которой ученику, чтобы освоить некое знание, нужно потратить десятую часть того времени, которое потратил мастер, чтобы его открыть. И представь, что никто не в состоянии развить эту науку дальше, пока не освоил абсолютно всё, что уже открыто. И невозможно разделить эту ношу — нельзя сказать одному архитектору: «О, ты изучаешь, как делать стены, а я буду изучать, как делать крышу», один гений должен понимать всё здание целиком, все части должны идеально подходить друг к другу. Мы можем вычислить, как далеко продвинется такое искусство.
— Как?
— У первого ученика нет мастера, и ему придётся всё открывать самому. Он исследует 70 лет и записывает свою мудрость в книгу перед смертью. Второй ученик читает эту книгу и за 7 лет учится 70 годам исследований. После этого он исследует что-то новое 63 года и пишет книгу, в которой содержится 133 года исследований. Третий ученик читает эту книгу 13,3 года, затем самостоятельно исследует новое 66,7 лет, и получается 200 лет исследований. И так далее, и так далее. Проходит много поколений, уже накоплено 690 лет исследований, и ученику нужно 69 лет, чтобы их освоить. У него остаётся лишь один год, чтобы открыть что-то новое, и оставить мир с 691 годом исследований. И так прогресс продолжает медленно ползти. Он постоянно увеличивается, но так никогда и не дойдёт до 700 лет архитектурных исследований.
— Такого не может быть, — возразил я. Частично, потому что такого действительно не могло быть, а частично, потому что описанная картина напугала меня сильнее, чем я был готов признать.
(Скотт Александер. Жизнь коротка, искусство вечно)
...Такие дела...
-------------------------------
ARS LONGA, VITA BREVIS (POSTED ON NOVEMBER 9, 2017 BY SCOTT ALEXANDER)
https://slatestarcodex.com/2017/11/09/ars-longa-vita-brevis/
Жизнь коротка, искусство вечно (Скотт Александер)
https://lesswrong.ru/w/Жизнь_коротка_искусство_вечно
Информация к размышлению: Скотт Александер (Scott Alexander).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скотт_Александер_и_Ларри_Карашевски
Народ против Ларри Флинта - автор сценария: Скотт Александер, Ларри Карезюски
Фильм рассказывает историю жизни скандально известного американского издателя и бизнесмена Ларри Флинта. Действие фильма охватывает 1970—1980-е годы. В молодости Ларри Флинт и его брат Джимми содержали стриптиз-клуб «Хастлер» («Hustler») в Цинциннати. Ларри Флинт становится миллионером, журнал пользуется бешеным успехом, но у популярности есть обратная сторона. Флинт подвергается многочисленным нападкам блюстителей морали, которые считают журнал «Хастлер» растлителем общества. Флинта вовлекают в многочисленные скандальные судебные процессы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_против_Ларри_Флинта
...Оглядитесь, посмотрите по сторонам — мы живём в эпоху Римской империи. Пора, пора, пора скармливать львов христианам.
...Почему я должен идти в тюрьму, чтобы защищать вашу свободу.
...Если первая поправка защитит такой мешок с дерьмом, как я, то она защитит и вас. Потому что я хуже всех.
...Нет более надежного способа испортить прекрасные отношения, чем брак. Ведь когда надеваешь кольцо на палец, появляется проблема обладания другим человеком. Лучше всего это просто дружба.
...Политики и демагоги любят говорить, что откровенная сексуальность развращает молодёжь нашей страны. Это ложь! Они сами обманывают и развязывают войны. Безбожные войны. Вот, посмотрите, они называют себя людьми — они же стадо овец! Я думаю, настоящая непристойность происходит от того, что наша молодёжь считает секс отвратительным, уродливым и грязным. Однако считается героизмом выпускать кишки и самым отвратительным образом проливать кровь во имя человечества. [...] Но задайте себе вопрос, что более непристойно, что: секс или война?
... Я клиент твоей мечты: со мной не соскучишься
https://ru.wikiquote.org/wiki/Народ_против_Ларри_Флинта
https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Alexander_and_Larry_Karaszewski
https://en.wikipedia.org/wiki/Slate_Star_Codex
ЦИТАТЫ: ...Я вполне нормально отношусь и к либертарианству, и к написанию эссе, выступающих против либертарианства, потому что мир, как правило, недостаточно либертарен
...Лучшая надежда — это фабианская стратегия, состоящая в том, чтобы убедиться, что в подполье достаточно людей, которые знают, что происходит, чтобы они могли спокойно разобраться в себе, сформировать пузыри пригодности для жизни и обуздать худшие эксцессы, не формируя четкой цели для кого-либо. Если вы на самом деле въезжаете на белом коне, размахивая бумагой с пометкой «МАНИФЕСТ АНТИРАЗНООБРАЗИЯ», вы просто оправдываете следующий раунд чисток.
...
Скотт Александр — псевдоним блогера-рационалиста LessWrong и психиатра Скотта Александра Зискинда. После окончания со степенью бакалавра с отличием в области философии он получил квалификацию в области медицины в Университетском колледже Корка - Национальный университет Ирландии, Корк с тройной степенью бакалавра медицины, бакалавра хирургии и бакалавра акушерства, а затем прошел последипломное обучение, сертифицированное Советом по аккредитации последипломного медицинского образования по дисциплине психиатрия.
Александр начал писать на LessWrong под именем Yvain, а затем открыл собственный блог Slate Star Codex (почти анаграмма имени «Scott Alexander»). SSC стал одним из ведущих блогов рационалистов в стиле LessWrong, а этот и связанный с ним Tumblr стали стержнем LessWrong Diaspora. Его текущий блог - Astral Codex Ten.
Как это принято в письмах психиатров и психологов, он смешивает детали разных пациентов, когда пишет о них, чтобы выдумать рассказы и избежать идентификации своих пациентов, а также сам использует псевдоним.
Он ведет блоги на многие темы, помимо психиатрии. Он особенно любит евгенику, «позитивную» версию которой он явно поддерживает.
Посты SSC, как правило, варьируются от длинных до очень длинных. Александр использует Twitter и Tumblr, чтобы публиковать короткие/фривольные посты и каламбуры.
Известные интернет-публикации включают его гигантский антинеореакционный FAQ, его гигантский антилибертарианский FAQ, его карту рационалистической блогосферы[8] и длинную коллекцию цитат реальных ученых-компьютерщиков на тему того, почему мы следует серьезно относиться к риску ИИ.[9] Кроме того, он опубликовал длинную и известную критику феминизма, которая была вызвана негативной реакцией феминисток на комментарий в блоге профессора Массачусетского технологического института Скотта Ааронсона.
Александр часто посещает местные встречи LessWrong-рационалистов в США и сам организует некоторые из них.
Блог Slate Star Codex был закрыт 23 июня 2020 года на том очевидном основании, что статья Кейда Меца в New York Times о субкультуре Slate Star Codex собиралась использовать настоящее имя Александра, и он опасался за свою безопасность, как и раньше. ранее преследовали на работе из-за его ведения блога. Александр рекомендовал читателям перейти на форумы Reddit /r/slatestarcodex и /r/themotte.
https://rationalwiki.org/wiki/Scott_Alexander
Published on January 04, 2023 03:06
No comments have been added yet.
Александр Александрович Розов's Blog
- Александр Александрович Розов's profile
- 13 followers
Александр Александрович Розов isn't a Goodreads Author
(yet),
but they
do have a blog,
so here are some recent posts imported from
their feed.

