Rumi دوستداران شمس ,مولوی discussion

118 views
كيميا خاتون

Comments Showing 1-12 of 12 (12 new)    post a comment »
dateDown arrow    newest »

message 1: by fatemeh (last edited Aug 25, 2016 01:43PM) (new)

fatemeh kashefi (someone_fa) | 3 comments سلام به همه
من راجع به زندگي مولانا و شمس اطلاعات زيادي نداشتم و هنوز هم ندارم. ولي اشعار مولانا رو بسيار شور انگيز مي‌دونم.
با اين حال بعد از مطالعه كتاب كيميا خاتون ، اگر داستان كتاب واقعي باشه و بر اساس مستندات تاريخي، واقعاً براي من قابل درك نيست كه كسي اينقدر به خدا نزديك مي‌شه و عظمت اون رو درك مي‌كنه، چطور به خودش حق مي‌ده نسبت به بنده خدا تا اين حد سوءظن داشته باشه، قضاوت كنه و اينقدر در حقش بدي كنه؟ كساني كه اين كتاب رو مطالعه كردند و اطلاعات بيشتري دارند، تفسيرشون از اين كتاب چيه؟
....
....
من به شخصه بعد از مطالعه اين كتاب از عرفان و سير و سلوك عارفانه زده شدم.
.....
يك مطلبي يكجا خوندم يا شنيده‌ام (گمان كنم به نقل از ابوسعيد ابالخير) كه ميگه عارف كسي نيست كه دنيا گريز باشه و فقط به خدا فكر كنه، بلكه كسي است كه بين مردم زندگي كند، آنهارا دوست بردارد و در عين حال درتمامي لحظات از ياد خدا غافل نباشه،،،،آيا جناب شمس به عنوان پير و مراد مولانا زماني كه باعث مرگ اون دختر شد به ياد خدا بوده؟


message 2: by f. (last edited Aug 25, 2016 01:43PM) (new)

f.  | 1028 comments Mod
سلام
قبول یا رد هر موضوعی نیاز به دلایل و استدلال درست
و قابل استناد دارد علی الخصوص در مورد مسایل تاریخی که منابع کافی در اختیار نباشد
این جانب با اطلاعات کمی که دارم
قادر به اظهار نظر در خصوص ادعای
کتاب رمان زیبای کیمیا خاتون نیستم
و از طرفی هر انسانی را در هر مرحله از زندگی و هر طبقه از دارایی و علم معصوم(مگر آنهایی را که خدا بر گزیده باشد) نباید انگاشت
و اصولا نباید ذهن جستو گر و سیال را که بدستور خداوند باید همه را بشنود و به بهترین ها عمل کند رااسیر و پایبند نمود
چه درآنصورت حول نقطه ای خواهیم چرخید ، در صورتی که توسط او، دعوت به ریسمان که خط و نقاط رو به بالا و تعالی انسانی میباشد شده است
موضوع جالبی مطرح شده که با کمک همه اعضاء گروه در ابن تاپیک میتوان بررسی کرده و نتیجه را اعلام کرد تا مورد استفاده دیگران نیز قرار گیرد


message 3: by Marziye (last edited Aug 25, 2016 01:45PM) (new)

Marziye Balani (marziye_balani) | 15 comments سلام
کاش بتونم کتاب کیمیا خاتون رو گیر بیارم و ماجرایی رو که مطرح کردین و حتما موضوع مهمی هم باید باشه رو دنبال کنم.
مدد...


message 4: by f. (last edited Aug 25, 2016 01:46PM) (new)

f.  | 1028 comments Mod
سلام
دوستان خوب
شنیدن نظرات انسانها نعمت است و تبعیت از بهترین آنها روش توصیه شده الهی اگر روزی بتوانیم نظرات حتی مخالف نقطه نظرات خود را بشنویم و در طبق اندیشه ها بگذاریم آنگاه میتوانیم فکر ها را سازنده تر کنیم.

با تشکر
مقدم


message 5: by سمسار (last edited Aug 25, 2016 01:47PM) (new)

سمسار | 14 comments دوست عزیز خانم مهسا
سلام
مطالبی که نوشته اید بسیار زیبا و مفید می باشند و البته نظر دوست عزیزمان آقای مقدم نیز در کنار فرمایش شما مطلب را کامل می کند . فقط یک نکته : کاش به خط فارسی بنویسید تا هم راحت خوانده شود و هم صمیمیتی که در نوشته هایتان است بیشتر حس شود .
درود به همه علاقه مندان هر آنچه داریم


message 6: by f. (last edited Aug 25, 2016 01:47PM) (new)

f.  | 1028 comments Mod
سلام
تعاریف ارایه شده در اشعار مولوی از شخصیت شمس و روحیات وی با برخی مطالب عنوان شده مغایرت دارد
ولی با توجه به اینکه حالات انسانی همانند رنگها در طبیعت جلوه های مختلف دارد نمی توان در مورد هیچ انسان غیر معصوم حکم کلی صادر کرد و اصولا نبیاید با دیدگاهای شخصی و قوانین متغیر انساتی در مورد سایر انسانها قضاوت کرد ،که اینکار میتواند کاری نا صواب و گمراه کننده باشد
جاذبه انسانی همواره میباید با فاصله زیادی جلو تر از قدرت دافعه حرکت کند
استفاده ار کلمات نفی و منفی فقط برای خود در محیط پرت گاهها قابل توجیه است
انسانها همانند آب از قانون جاذبه پیروی میکنند و برای جاری ساختن آنها میباید مسیر باز شود و هر دیواره ای میتواند آنهارا موقتا به مسیر دیگری ببرد لیکن چون وهده باز گشت به سمت خالق است و در این موضوع تردیدی نیست عاقبت بر اساس قانون جاذبه به مسیر اصلی باز خواهند گشت

تحقیق بیشتر در این خصوص راه گشا خواهد بود
از دوستان محقق و جستجو گر یاری و مدد نبار است



گر نه عشق شمس الدين بدي در روز و شب ما را
فراغتها كجا بودي ز دام و از سبب ما را
..........................
بت شهوت برآوردي دمار از ما ز تاب خود
اگر از تابش عشقش نبودي تاب و تب ما را
..........................
نوازشهاي عشق او لطافتهاي مهر او
رهانيد و فراغت داد از رنج و نصب ما را
..........................
زهي اين كيمياي حق كه هست از مهر جان او
كه عين ذوق و راحت شد همه رنج و تعب ما را
..........................
عنايتهاي رباني ز بهر خدمت آن شه
برويانيد و هستي داد از عين ادب ما را
..........................
بهار حسن آن مهتر به ما بنمود ناگاهان
شقايقها و ريحانها و گلهاي عجب ما را
..........................
زهي دولت زهي رفعت زهي بخت و زهي اختر
كه مطلوب همه جانها كند از جان طلب ما را
..........................
گزيد او لب گه مستي كه رو پيدا مكن مستي
چو جام جان لبالب شد از آن ميهاي لب ما را
..........................
عجب بختي كه رو بنمود ناگاهان هزاران شكر
ز معشوق لطيف اوصاف خوب بوالعجب ما را
..........................
دران مجلس كه گردان كرد از لطف او صراحيها
گران قدر و سبك دل شد دل و جان از طرب ما را

مولوی


message 8: by f. (last edited Aug 25, 2016 01:47PM) (new)

f.  | 1028 comments Mod
ﺴﺎیت رﺴﻤﻰ خانم سعیده قدس
نویسنده کتاب کیمیا خاتون
http://saidehghods.com/index_files/Pa...

پرسش و پاسخ با نویسنده کتاب
===================================
چرااین رمان را نوشتید ؟


* این یک حادثه بود .



* آیا این اولین اثر شماست ؟

* کیمیا خاتون اولین اثر چاپ از من می باشد .



* چه مدت زمان نوشتن این رمان به طول انجامید ؟

* دو سال نوشتن آن و دو سال ویراستاری آن به کمک استاد حمیدی به طول انجامید .



* چقدر از این رمان واقعیت است ؟

* نمی دانم



* چقدر از این رمان خیالپردازی است ؟

* به هرحال این رمان پرداخته خیال من است .



* چرا راوی چندبار تغییر می کند ؟

* در ادبیات مدرنیستی هیچگونه نفی برای این امر وجود ندارد . اما اگر نفی نیز وجود می داشت ، من برای ادای مطلب انچه که لازم دیدم انجام دادم .



* چرا چهارچوبهای کلاسیک داستان نویسی را رعایت نکردید ؟

* من هرگز محتوی را تا جایی که لطمه ای بر انسجام قصه نزند فدای سبک نمی کنیم .



* آیا همیشه با نثر فاخر می نویسید ؟

* بستگی به سوژه قصه دارد . مثلاً داستانی که در یک روستا در زمان معاصر اتفاق می افتد نمی تواند با این نثر نوشته شود .



* این کتاب یک رمان عشقی است یا یک رمان تاریخی ؟

* هیچکدام ، من در زمان نوشتن آن رمانس تاریخ ، دلمشغولی من نبودند .



* درونمایه این کتاب چیست ؟

* معرفت



* مولانا زن هم داشته است ؟

* بخوانید و بدانید . مگر نمی گویید شما عاشق مولانا هستید چگونه همینقدر هم در مورد او نمی دانید؟



* آیا شمس واقعاً اینطوری بوده است ؟

* بخوانید تا بیابید. ما باید عادت کنیم درباره بزرگانمان بیشتر بخوانیم و بدانیم ما همیشه از آنها یک تصور خیالی می سازیم و همیشه گرفتار آن هستیم . تصویری که کمتر از خواندن و تحقیق ایجاد شده و بیشتر از شنیده هایمان از این و آن شکل گرفته است .



* چرا به شخصیت علاء الدین کمتر پرداخته اید ؟

* داستان او را نمی نوشتم . سهم او در زندگی کیمیا همانقدر بود که نوشتم .



* چرا گفتگو در این داستان کم است ؟ ب

* لحاظ این که انجام و که هارمونی و زیبائی نثر با گفتگوهایی که خود من اشرافی به لهجه و واژگان روزمره آن زمان نداشتم به خطر می افتاد و من متأسفانه نتوانستم منابعی بیابم تا با لهجه روزمره آن زمان آشناتر شوم .



* کیمیا واقعاً چگونه مُرد ؟

* نمی دانم



* شمس بالاخره کجا شد ؟

* نمی دانم

* آیا باغ واقعاً وجود داشت ؟ آنقدر تصویرش برایم روشن است که همیشه فکر می کنم آن را جائی دیده ام .


==============================================

ﻜﻴﻤﻴﺎﺨﺎﺗﻭﻦ
ﺩاﺳﺘﺎﻧﻰ اﺯشبستان ﻣﻮﻻﻧﺎ

کیمیا خاتون دختر محمد شاه ایرانی و کراخاتون، زیباروی اکدشانی، که پس از مرگ شوهرش به عنوان همسر دوم به عقد و ازدواج محمد جلال الدین بلخی درآمده بود، پس از ازدواج مادرش ساکن حرم مولانا شد، و داستان حیرت انگیز زندگی وی بلمآل نگاهی نیز به بخشی از زندگی واقعی، خانوادگی و به عبارت دیگر بعد انسانی حیات مولانا دارد یعنی آن بخش از زندگی او که همواره در سایه عظمت ابعاد روحانی، عرفانی و فرا انسانی شخصیتش به محاق فراموشی سپرده شده. از همین روی است که هر چند این رمان تاریخی برداشتی خیال پردازانه از یک ماجرای واقعی می باشد، لیکن به لحاظ تاثیرات عمیقی که این ماجرا بر زندگی دو اسطوره جهان عرفان، شمس و مولانا داشته است، نهایت وسواس وسعی بر آن بوده که قلم از واقعیات تاریخی فاصله زیادی نداشته باشد، به ویژه در زمینه هایی چون زمان، مکان، شخصیتها، روابط سببی و نسبی و تاریخ تولدها، دوره خاص تاریخی و حال و



* آیامعماری و فضای حرم همانظور که نوشته اید بوده است ؟

* جالب است که بدانید من چند سال پس از نوشتن کیمیا خاتون مجموعه ای مشابه آن در بازار دمشق حتی با یک شیر سنگی کوچک کنار حیاط



* چرا زندگی مولانا را برای نوشتن انتخاب کردید؟

* من زندگی مولانا را انتخاب نکردم . من داستان کیمیا خاتون را دلم خواست بنویسم او می توانست دختر خوانده عطار هم باشد .



* آیا شما یک فعال در ارتباط با حقوق زن هستید ؟

* خیر . اما زن هستم و دردهای زن را می شناسم و اگر لازم باشد می توانم کتابها در این باره بنویسم


=============================================
ﻛﻴﻤﻴﺎ خاتون، رمان رشد و کمال
1384/4/29

منبع : ﺧﺎﻧﻪ ﻛﺘﺎﺏ



صد و شصت و هفتمین نشست کتاب ماه ادبیات و فلسفه به نقد و بررسی کتاب «کیمیا خاتون» نوشته سعیده قدس اختصاص داشت.

به گزارش روابط عمومی خانه کتاب در این نشست سعیده قدس گفت: این اثر مطلقا یک اثر تحقیقی نیست و نمی­تواند یک مرجع تاریخی باشد. من تا جایی که امکان داشت از منابع موجود استفاده کردم و جاهای خالی را با بهره­گیری از عنصر خیال­پردازی پوشش دادم.

دکتر مریم حسینی دیگر سخنران این نشست درباره ویژگی­های رمان «کیمیا خاتون» اظهار داشت: این رمان علاوه بر این که زندگی نامه­ای واقع گراست، رمان رشد و کمال نیز محسوب می­شود.

دکتر مریم مشرف نیز درباره این کتاب گفت: ما وقتی درباره مساله­ای می­نویسیم مجموعه کلیشه­هایی در نگاه ماست که آرمان­های ما را اگر به آن کلیشه­ها آگاه نباشیم تعیین می­کند.

این نشست سه­شنبه 28 تیر در خانه کتاب برگزار شد.

======================================

source:

http://saidehghods.com/index_files/Pa...


message 9: by fatemeh (last edited Aug 25, 2016 01:48PM) (new)

fatemeh kashefi (someone_fa) | 3 comments سلام به همه
راستش من واقعاً در مورد صحت و سقم اين مطالب هم اطلاع نداشتم ولي توي يك مقاله‌اي توي يكي از روزنامه‌ها يمعتبر كشور چاپ شده بود، خوانده بودم كه بر اساس اسناد تاريخي تهيه شده، علت اينكه اينجا مطرح كردم اين بود كه چون طرفداران شمس و مولانا توي اين بلاگ حضور دارند و احتمال ميدادم كه اطلاعات شما دوستان از من بيشتر باشه، اين مطلب رو اينجا مطرح كردم. به هرحال از اينكه من رو راهنمايي كرديد ممنون.


message 10: by Marziye (last edited Aug 25, 2016 01:50PM) (new)

Marziye Balani (marziye_balani) | 15 comments سلام مجدد دارم خدمت همگی دوستداران ادب و هنر
ممنونم از فاطمه جان که با طرح این موضوع انگیزه ای شدن که در مورد این مساله تحقیق کنیم.
سرکار خانم الهی قمشه ای امروز که 27 آبان ماه باشه یزد تشریف داشتن و همایشی با عنوان پیام های اخلاقی مولانا داشتن.در قسمت پرسش و پاسخ من این موضوع رو مطرح کردم که ایشون فرمودن صحت نداره و حتی ابراز تاسف کردن از اینکه سرکار سعیدی با اون قلم زیباشون به این شکل ذهنیت جوونا رو مخدوش کردن.


message 11: by Faranak (last edited Dec 23, 2007 04:02AM) (new)

Faranak Shiraziْ (FaranakShirazi) | 13 comments واقعاً عجیب است! گفتگوی آقای نویسنده با پرسش کننده را دقیق بخوانیم، متوجه می شویم گویا این آقا دچار پریشان احوالی است. ببینید

-------------------
* چقدر از این رمان واقعیت است ؟

* نمی دانم

* چقدر از این رمان خیالپردازی است ؟

* به هرحال این رمان پرداخته خیال من است .

* آیا شمس واقعاً اینطوری بوده است ؟

* بخوانید تا بیابید. ما باید عادت کنیم درباره بزرگانمان بیشتر بخوانیم و بدانیم ما همیشه از آنها یک تصور خیالی می سازیم و همیشه گرفتار آن هستیم . تصویری که کمتر از خواندن و تحقیق ایجاد شده و بیشتر از شنیده هایمان از این و آن شکل گرفته است .

-----------------

خودش اول طوری حرف می زند که مشخص است خودش نمی داند آنچه می نویسد واقعیت دارد یا نه، و بعد دوباره خودش تاکید می کند که "این رمان پرداخته خیال من است"
سپس با چه قوت و تاکیدی عنوان می کند که "بخوانید و ببینید[که آیا شمس چنین بوده است یا نه]"!! عجیب نیست به نظر شما؟!


و عجیبتر آنکه چقدر چنین رمانها و خیال پردازیهایی طرفدار پیدا می کند

!!



message 12: by f. (new)

f.  | 1028 comments Mod
ضمن تشکر از دوستان با اشاره به اینکه نویسنده کتاب سرکار خانم سعیده قدس میباشد
و خوشحالم از اینکه مطرح کننده موضوع فاطمه خانم fatemeh
خود به واقعیت پی برده و مطلب بالا را با شجاعت اعلام نموده
این نشان دهنده آگاهی و واقع بینی و حقیقت جویی ایشان میباشد که جای تشکر دارد
از نظر اینجانب پذیرفتن هر مطلبی قبل از تحقیق همواره میتواند انسان را گمراه کند و ضرورت یاد گیری روشهای تحقیق و جستجو از الزامات یاد گیری و ارتقا فکر میباشد.
در این خصوص مطالعه آثار باقی مانده از شمس
برای شناختن شخصیت وی توصیه میشود
ضمنا باید یاد آور شویم که پدر و مادر کیما خاتون یعنی مولوی و همسر ایشان قطعا بعنوان افراد آگاه آنزمان ناظر بر احوال دخترشان کیمیا خاتون که از طبقه و خانواده متمکن آندوره میباشند ، بوده اند

با احترام
مقدم




back to top