GdL Fantascienza 2: Fiori per Algernon di Daniel Keyes

[Ajeje]

Eccoci qui per il secondo GdL di fantascienza.
La lettura dovrà rientrare nel periodo dal 1° Maggio al 31 Agosto.
Buona lettura a tutt*!

[Drilli]

Ci sarò!

[Gaglioz]

Anch'io, in data da precisare.

[Debora]

Io spero di leggerli entrambi! Vediamo come vanno le letture estive

[Eli]

Lo voglio leggere da un po', sono contenta di farlo in compagnia. Ma sicuramente se ne parla tra luglio e agosto

[Saturn]

Ne fecero anche un film, vero? Credo di averlo visto perché la trama mi è familiare, a meno che non mi confondo con un altro film con una trama simile🤔
Vedo se riesco a esserci anche per questo gdl :)

[LaCitty, web jumper]

Io già letto e molto apprezzato. Buona lettura a voi che lo scoprirete per la prima volta

[Lupurk]

Già letto e amato, seguirò con piacere i vostri commenti :)

[Lilyth]

Non ho votato ma poichè il libro ce l'ho parteciperò anchi'io ma me lo tengo come lettura estiva.

[Drilli]

C'è qualcuno che prevede di leggere il libro a luglio? :)
A me piacerebbe leggerlo il mese prossimo, ma se sono l'unica aspetto agosto!

[Saturn]

Io vorrei leggerlo se faccio in tempo. Però voglio leggere prima Un cantico per Leibowitz😬

[Eli]

Drilli, mi spiace ma io ho già troppe letture in programma per luglio, devo passarlo ad agosto per forza. 🤦‍♀️

[Ajeje]

Non saprei Drilli, però voglio leggerlo. Anch'io come Saturn vorrei leggere prima Un cantico per Leibowitz, spero da settimana prossima...

[Rossella]

Vi seguo di certo, e magari rileggo. (Letto molti anni fa).

[Drilli]

Allora direi che punto ad agosto, sperando di avere compagnia!

[Emanuela]

Ci sono anche io per questo pur non avendo votato, ma anche io ad agosto

[Lilyth]

Me lo segno anch'io per le letture di agosto

[Eli]

Ritirato oggi dalla biblioteca, lo comincio!!

[Drilli]

Io aspetto il 1 agosto per incastri con altre sfide, ma partirò subito da lì :)

[Saturn]

Anch'io nei prossimi giorni lo inizio, altrimenti non ce la faccio a finirlo! 😅

[Hypatia]

Io l'ho iniziato oggi, ma ho letto solo le prime pagine.

Sono un po' in difficoltà per il modo in cui è scritto, anche se è ovviamente voluto... non deve essere stato facile scriverlo e meno ancora tradurlo!

Mi aspetto che cambi, avendo letto la trama, ma per ora è molto complesso e devo prestare davvero attenzione per capire. Succede o è successo anche a voi?

[Eli]

Succede, succede eccome!!!
O perlomeno, anche a me è successo e ho fatto super fatica all'inizio... per fortuna cambia, sono a pagina 60.

[Hypatia]

Oh, meno male, pensavo di essere l'unica! È incoraggiante sapere che a pagina 60 è già cambiato, pensavo ci sarebbe voluto di più

[Saturn]

L'ho iniziato ieri e devo dire che non avuto difficoltà, anzi mi ha preso tantissimo fin da subito. Devo leggere il Progress Report 9, non so a che pagina corrisponde perché sono in ebook.
Dato che lo sto leggendo in inglese, probabilmente avrò più difficoltà quando il linguaggio diventerà più complesso! 🤣

[Hypatia]

Anche io devo leggere il 9° rapporto sui progressi!
Il mio problema è proprio che faccio fatica a leggere il linguaggio sgrammaticato (non oso immaginare come sia in inglese! 😱) per il resto la storia mi ha preso moltissimo e non vedo l'ora di continuare.

Comunque, a parte la difficoltà tecnica di lettura, lo trovo fatto benissimo: secondo me leggendo si vedono già i piccoli progressi di Charlie proprio nel miglioramento del linguaggio.

L'unica cosa che mi angoscia è che già mi immagino che (view spoiler)[quando diventerà più intelligente Charlie si accorgerà che quelli che considera suoi 'amici' alla panetteria in realtà lo prendono in giro e ne soffrirà moltissimo... mi viene già da piangere all'idea 😢) (hide spoiler)]

[Eli]

Devo dire che la lettura mi ha presa da subito, poi ho avuto un momento di difficoltà, durata una decina di pagine o poco più, durante le quali mi auguravo ardentemente lo stile cambiasse presto perché faticavo davvero molto. (per fortuna cambia presto!)

Per adesso mi sta piacendo molto. Ci sono davvero tante cose da dire, tanti spunti interessanti.
Sono a fine 11° rapporto
(view spoiler)[Molto interessante come la rabbia sia uno dei fili conduttori che accompagnano le nuove consapevolezze di Charlie.
Mi piace anche molto la ricostruzione dei ricordi a partire da un sogno. (hide spoiler)]

[Lupurk]

Mi intrufolo perché avevo letto e amato il libro anni fa e sono curiosa di leggere i vostri commenti :D

Che bello rivivere la lettura attraverso le vostre parole!

[Drilli]

Iniziato anche io stamattina e mi ha presa subito... vorrei non avere così tante cose da fare oggi per andare avanti!!

[Saturn]

Hypatia wrote: "(non oso immaginare come sia in inglese! 😱) per il resto la sto..."

In inglese sono soprattutto errori di spelling (view spoiler)[perché Charlie non riesce a memorizzare come si scrivono le parole (hide spoiler)] e in pratica scrive come parla. E poi la punteggiatura è praticamente inesistente, ma sarà così anche in italiano suppongo.
Forse è più facile da leggere in inglese che in italiano?...

Comunque ho letto anche il report 10 e Hypatia (view spoiler)[ha capito già tutto! È molto triste in effetti... La presa di coscienza di Charlie mi ha ricordato la storia del giardino dell'Eden: l'intelligenza porta con sé la conoscenza del bene e del male che prima Charlie ignorava, credendo che tutti fossero suoi amici. Conoscere ha i suoi vantaggi ed è una cosa a cui è impossibile rinunciare però Charlie era più felice prima, quando ignorava alcuni aspetti della vita. Cogliere il frutto della conoscenza è bello ma è anche una condanna. È un paragone troppo azzardato? XD (hide spoiler)]

[Rossella]

Saturn wrote: "Hypatia wrote: "(non oso immaginare come sia in inglese! 😱) per il resto la sto..."

In inglese sono soprattutto errori di spelling [spoilers removed] e in pratica scrive come parla. E poi la punte..."

Direi di no, il paragone è davvero azzeccato. L'ho letto molti anni fa, mai dimenticato. Al punto che ho paura a rileggerlo, mi coinvolse davvero troppo.

[Hypatia]

Saturn wrote: "Hypatia wrote: "(non oso immaginare come sia in inglese! 😱) per il resto la sto..."

In inglese sono soprattutto errori di spelling [spoilers removed] e in pratica scrive come parla. E poi la punte..."

Forse è davvero più facile in inglese, da quello che dici 😉, comunque ho lasciato alle spalle la scrittura ostica e ho letto anche io il 10° rapporto e iniziato l'undicesimo. Dal punto di vista emotivo, sarà sempre più difficile andare avanti, mi sta già facendo soffrire tantissimo.

Il tuo paragone è davvero interessante, non ci avevo pensato, ma direi che calza a pennello, specie la parte della condanna

[Saturn]

Ho letto fino al report 13.

(view spoiler)[Un aspetto molto interessante del racconto è vedere come la crescita dell'intelligenza del protagonista non corrisponda a quella emotiva, e tutti i problemi che questo comporta. Inoltre Charlie deve affrontare un bel po' di traumi derivanti dalla sua infanzia difficile ed è tutto molto triste e toccante.
Mi ha colpito il fatto che ricorda con affetto il dottore che ha truffato i suoi genitori semplicemente perché era gentile con lui...
Un altro focus importante (e anche inaspettato a quel punto) è l'attenzione posta sulle cavie delle sperimentazioni animali. Come deve sentirsi il povero Algernon in quella situazione esasperante? La scena della fuga è meravigliosa! Con tutti che corrono di qua e di là per cercare il topo silenziosamente accucciato nel tastino del suo sodale.

Un'altra cosa ancora che mi ha impressionato è il comportamento di Norma. Per quanto sia facile etichettarla come la sorella str***a, in realtà il suo atteggiamento nasconde i suoi traumi e dolori. Per lei, più piccola di Charlie, non deve essere facile gestire la situazione. Per esempio, il fatto che lei desideri un cane solo per lei da non condividere col fratello perché altrimenti il cane finirebbe per voler più bene a Charlie che a lei... Inconsciamente è gelosa del fratello, perché sicuramente richiede delle attenzioni particolari da parte dei genitori. (hide spoiler)]

[Eli]

L'ho finito, mi è piaciuto moltissimo.
Raccolgo le idee e torno

[Hypatia]

Mi manca solo l'ultimo report. Spero di leggerlo domani.

Sul 13, quoto ogni parola di @Saturn, mentre sul 14 ho solo una cosa da dire: (view spoiler)[l'incontro col padre che non lo riconosce mi ha distrutto 😭😭😭 (hide spoiler)]

[Ajeje]

Ho iniziato anch'io, lette poche pagine però, quindi proseguo e vi aggiorno...

[Saturn]

Ho finito anch'io. Ho bisogno di raffreddare un attimo le idee. C'è davvero tanta roba in questo libro!

[Hypatia]

Finito ieri sera. Emotivamente devastante.
Torno appena riesco con un commento più articolato.

[Saturn]

Ciò che emerge chiaramente dal report finale (view spoiler)[è la differenza caratteriale fra i due Charlie. È una cosa di cui il nuovo Charlie viene accusato spesso dagli altri personaggi però solo con la sua seconda trasformazione diventa davvero lampante. Mi ha colpito il fatto che più Charlie ha e meno è grato di ciò che possiede. Nel momento in cui è un uomo super dotato non fa che lamentarsi di tutto, anche a ragione, però non riesce a vivere la vita come un'opportunità. Ha costantemente paura del futuro, degli altri, delle sue difficoltà emotive. E dell'altro Charlie.
Quando nel capitolo finale la sua intelligenza regredisce, lui si dice grato per ciò che ha avuto anche se non l'ha potuto mantenere.
Il suo atteggiamento cambia totalmente. È attento ai bisogni degli altri, non vuole causare sofferenza, al contrario del Charlie dotato che invece non ha paura di ferire con le parole. Tutto il suo atteggiamento è diverso, più positivo e fiducioso. (hide spoiler)]

[Saturn]

Scrivo le idee in ordine sparso, poi cerco di collegare tutto.
(view spoiler)[Daniel Keyes afferma più volte che l'intelligenza da sola non è tutto. Ciò che invece è fondamentale è la capacità di amare, di donare e ricevere affetto.

Intelligence without the ability to give and receive affection leads to mental and moral breakdown, to neurosis, and possibly even psychosis.

(hide spoiler)]

[Rossella]

Hypatia wrote: "Finito ieri sera. Emotivamente devastante.
Torno appena riesco con un commento più articolato."

Eh, lo dicevo io.

[Gaglioz]

A metà del nono rapporto. È già straziante.

[Ajeje]

Gaglioz wrote: "A metà del nono rapporto. È già straziante."

Esatto, molto straziante :-/
Io devo iniziare il 10°...

[Ajeje]

Sono arrivato a pagina 191, nel mezzo del 14° rapporto. A me sta piacendo moltissimo, ottime riflessioni sociali e personaggi che escono dal libro, letteralmente.
Alcune considerazioni sparse:
(view spoiler)[Il fatto che Matt (il padre) non l'abbia riconosciuto durante il taglio dei capelli, mi pare molto strano, ma forse è per rimarcare il fatto che l'abbiano davvero abbandonato?
Il personaggio di Fay è mitico, curiosissimo di vedere come lo svolge più avanti.
La madre è davvero pessima O_O
Spettacolare, da incorniciare, l'intervento di Charlie al convegno, ridicolizzando il dott. Nemur :-DD (hide spoiler)]

[Saturn]

Vero, Ajeje. L'incontro col (view spoiler)[padre è una sofferenza. Quello che mi fa più strano è il fatto che non abbiano avuto più contatti soprattutto dopo la separazione con la moglie. In fondo Matt ha sempre difeso il figlio... (hide spoiler)]

Più avanti nella storia, (view spoiler)[mi ha colpito ancora di più l'incontro con la madre. La sofferenza emotiva di Charlie è dolorosissima ma la cosa più particolare è il fatto che la madre soffra ormai di demenza senile per cui si ritrovano in una situazione quasi speculare rispetto al passato: lui intelligente e lei con la mente a pezzi. (hide spoiler)]

[Ajeje]

Sono in dirittura d'arrivo, sempre interessante, ma c'è una cosa che mi ha fatto storcere, pesantemente, il naso :-/
(view spoiler)[Charlie, giustamente, attacca il dott. Nemur sul fatto che lui non lo ha considerato un essere umano e continui a non considerlo tale e che non è un "animale da esperimenti"!!! :-S
C'è qualcosa che non capisco, allora a priori un concetto del genere mi manda in bestia, perchè un essere umano non dovrebbe essere usato per esperimenti, invece dei poveri animali, sì? Soprattutto perchè gli esperimenti sono eseguiti da esseri umani, quindi qualcuno a mai chiesto agli animali se ne sono d'accordo? Poi, visto che Charlie sembra essersi affezionato ad Algernon evitandogli il forno e quindi come lo considera, come un feticcio, un peluche o come? Mmmmmhhhhhh... (hide spoiler)]

[Hypatia]

Per certi versi hai ragione, però devi anche tenere conto della nostra differente mentalità/sensibilità sull'argomento rispetto a quella (nulla) dell'epoca del libro.
Penso che già il fatto che Charlie si sia affezionato ad Algernon e lo abbia visto come qualcosa di più di una cavia da laboratorio sia un pensiero molto progressista per l'epoca.
Piccola nota personale e spoilerosa (view spoiler)[anche io ho sempre seppellito i miei animali e portato loto fiori... quando Charlie lo fa per Algernon mi sono commossa, ma ancora di più quando chiede agli altri di continuare a farlo 😢 (hide spoiler)]

[Ajeje]

Forse hai ragione anche tu Hypatia, ma ultimamente mi sto sempre più chiedendo: ma veramente non c'era, oppure ce n'era così poca di sensibilità verso gli animali? :-/

Comunque ho finito e il finale (view spoiler)[mi ha fatto cadere le braccia sotto terra. Assolutamente no! Mi è "parsa" una presa per il c... opsss per i fondelli :-S
Quindi non saprei che voto dargli, perchè la prima parte sarebbe da 5*. La parte centrale ha argomentazioni molto interessanti, ma alcune estremamente fastidiose (per esempio Fay, ma come l'ha sviluppata male alla fine, praticamente come se fosse una gruccia, creata giusto per appenderci un vestito? Non so se si è capita la similitudine :-P) forse 3*?
Tutta la parte finale 1* ed è anche troppa!!
Ma poi Alice che quando rivede Charlie, tornato "tonto", scappa piangendo? Ma quindi che amore era? :-/
Ma Algernon? Una cavia, quasi non cavia, ma sempre dopo l'essere umano?
L'ultima pagina? Mi è parsa come la korazzata Kotiomkin, una ca... opsssss :-PP (hide spoiler)]

[Ajeje]

Ecco il mio personale commento in merito
https://www.goodreads.com/review/show...

[Saturn]

Ajeje wrote: "Comunque ho finito e il fina..."

(view spoiler)[Alice scappa piangendo per la sofferenza di vederlo così.

Hai ragione, non si dovrebbero fare gli esperimenti sugli animali ma purtroppo siamo in pochi a pensarla così. In più, come dice Hypatia, il libro è scritto in un'altra epoca. Comunque secondo me Charlie si immedesima in Algernon, per questo lo "salva" dagli altri dottori facendolo scappare e portandolo a casa.

Non ho capito cosa ti ha infastidito del finale. (hide spoiler)]

[Ajeje]

@Saturn mi ha infastidito il finale perchè (view spoiler)[alla fine Charlie torna ad essere "tonto", Alice lo allontana, così vuol dire che amava il Charlie "intelligente"? Non l'ho capito! Ma quindi a cosa serve questo libro, le persone con QI basso le dobbiamo davvero emarginare? Non che Alice debba per forza esserne innamorata eh, ma mi è parso tutto troppo fastidioso. Poi Charlie torna alla panetteria, un nuovo collega lo prende in giro e cosa succede? I vecchi colleghi di Charlie, quelli che l'hanno maltrattato all'inverosimile in passato, ora di punto in bianco lo aiutano, anzi gli dicono: se qualcuno t'infastidisce, vieni a dircelo che ci pensiamo noi O_O Ma cos'è un film di Hollywood?
Scusami Saturn e scusatemi tutt* per lo sfogo, ma mi ha proprio irritato all'inverosimile tutta la seconda metà del libro :-/ (hide spoiler)]