SFIDA DEI CLASSICI- EDIZIONE 2022- GDL SETTEMBRE – Classici in finale

[Pao]

@Elettra questa è la discussione dedicata al GDL mentre sembrerebbe mancare all'appello l'altra discussione in cui dichiariamo e commentiamo le altre letture, quello che dovrebbe chiamarsi all'incirca Sfida Dei Classici 5.0- 9) Settembre 2022.

Dagio ci aveva avvisato che sarebbe stata un po' meno presente in questo periodo quindi attendiamo fiduciosi.

[Dagio_maya]

Scusatemi!!
Purtroppo in questo periodo sono veramente in difficoltà.
Ora chiederò un aiuto per pubblicare sia il topic per mese di Settembre, come giustamente segnalava Pao 🙏
sia il Gdl XXL perchè è ora di votare per il bimestre ottobre/novembre.

Chiedo tutta la vostra comprensione e pazienza 😬

[Pao]

Dagio_maya (semi hiatus) wrote: "Scusatemi!!
Purtroppo in questo periodo sono veramente in difficoltà.
Ora chiederò un aiuto per pubblicare sia il topic per mese di Settembre, come giustamente segnalava Pao 🙏
sia il Gdl XXL perchè..."

Tranquilla settembre è un mese critico per tutti tra cose rimandate da prima dell'estate, scadenze non rinviabili e nuove partenze scolastiche/sportive

Poi tanto abbiamo i classici a tenerci occupati ;)

[Acrasia]

L'ho iniziato e subito mi ha preso. Si legge con piacere e ho notato che al momento le uniche frasi in dialetto sono pronunciate dalla domestica, gli altri parlano in italiano. :)
Io sono brianzola quindi lo capisco, se avete bisogno fate un fischio ;)

[LaCitty, web jumper]

Io conto di iniziarlo settimana prossima 😁

[lise.charmel]

io vado venerdì a ritirarlo in biblioteca, quindi credo che ci darò un'occhiata nel weekend, ma ho altre letture in sovrapposizione, dovrò coordinarmi per bene.
mi fa piacere sapere che sia una lettura scorrevole, ora come ora una lettura restare impantanata in una lettura è l'ultima cosa che mi posso permettere :)

[Dagio_maya]

Carissime, rieccomi.
Ero passata a dirvi che non so se riuscirò a leggere Il velocifero però Acrasia mi ha stuzzicata e credo che, perlomeno, ci proverò..
😁

[LaCitty, web jumper]

Io spero di iniziare a breve. L'incastro sfidesco mi sta mettendo a dura prova questo mese 🙄

[Elettra]

Ho appena finito un viaggio di 10 giorni e mi sono portata dietro Il velocifero...e. ..l'ho finito con grandissimo piacere!!! ma perché non ha vinto lo Strega?????

[Georgiana]

Iniziato. Ho letto il 22% circa e mi sta piacendo molto. Non sto avendo particolari problemi con il milanese, capisco il senso, anche se mi fanno ridere le note, in cui traducono una parola su 30... vabbè (probabilmente sono parole antiquate sconosciute anche ai milanesi? Non mi pare...)
(view spoiler)[Mi è piaciuto molto nel primo capitolo (vabbè, non ci sono numeri ai capitoli, ma ci siamo capiti) il fatto di dare dei nomi ai mobili, quasi fossero anch'essi membri della famiglia (e, in effetti, con alcuni mobili antichi, che stanno in casa da sempre, è un'usanza tutt'altro che strana), lo scherzo allo zio, che poverino, si sarà trovato il letto congelato - ma che ridere con i nomi ecclesiastici degli scaldaletto & company.
Poi mi sono piaciuti i nonni garibaldini e l'amicizia immediata tra Renzo e Gianni e, soprattutto, il rapporto tra i due fratelli, Renzo e Silvia, e i loro giochi fantasiosi, in cui si chiamano Daria e Crisante, con il velocifero che si trasforma in Arca di Noè. (hide spoiler)]
Mi sto divertendo un sacco per l'aria spensierata che regna per ora, non vedo l'ora di proseguire!

[Monica]

Ho iniziato ieri sera e sono arrivata all'inizio del terzo capitolo. Nonostante il milanese che però mi sembra abbastanza comprensibile, per ora mi sta prendendo parecchio.
Forse perché mi ricorda un po' le atmosfere della mia infanzia, soprattutto quella passata con i nonni materni che abitavano in Basilicata.

Ancora non so bene però cosa aspettarmi dalla trama, dato che non ho letto né la sinossi né la prefazione, quindi staremo a vedere come prosegue...

[Acrasia]

Dagio_maya (semi hiatus) wrote: "Carissime, rieccomi.
Ero passata a dirvi che non so se riuscirò a leggere Il velocifero però Acrasia mi ha stuzzicata e credo che, perlomeno, ci proverò..
😁"

Sì @Dagio provaci, secondo me merita.

@Georgiana per quanto riguarda le note penso che sia come dici tu, traducono termini forse un po' obsoleti, effettivamente alcuni non li avevo mai sentiti...
In merito invece (view spoiler)[ai mobili, ciò che mi ha fatto sorridere è stata la carta a fiorami che veniva posta sul fondo dei cassetti, penso che le mie zie la usino ancora :) (hide spoiler)]

[Georgiana]

Acrasia wrote: "@Georgiana per quanto riguarda le note penso che sia come dici tu, traducono termini forse un po' obsoleti, effettivamente alcuni non li avevo mai sentiti..."

A me ha fatto ridere da morire che abbiano tradotto squinziett, l'unica parola di cui avevo ben chiaro il significato. 🤭😂

Il sapore retrò di alcune scene mette una nostalgia incredibile, perché ricorda cose che facevano le nostre madri o le nostre nonne, o che magari facciamo ancora anche noi, perché ci è stato tramandato da loro. (view spoiler)[ Tornando al nome dei mobili ho ripensato a un mobile che chiamavamo Arlecchino, una piccola libreria con ribaltina perché sulla ribaltina c'era appunto un Arlecchino intagliato. Poi non so cosa accadde, si ruppero le cerniere della ribaltina, credo, e la cambiammo con una di legno più semplice, ma il mobile è rimasto sempre l'Arlecchino. Ora che dobbiamo vendere la casa è stato svuotato ed è in attesa di scoprire dove andrà a finire. 😢 (hide spoiler)]

[lise.charmel]

io purtroppo devo abdicare a questa lettura :(
ho messo troppa carne al fuoco e non ce la faccio coi tempi, considerato che ho altri due libri in lettura per altrettanti gdl.
se riesco lo leggo a ottobre, come classico libero e magari vengo ad aggiungere le mie opinioni qui

[Dagio_maya]

lise.charmel wrote: "io purtroppo devo abdicare a questa lettura :(
ho messo troppa carne al fuoco e non ce la faccio coi tempi, considerato che ho altri due libri in lettura per altrettanti gdl.
se riesco lo leggo a o..."

Alla prossima lise 😉

[Dagio_maya]

Iniziato anch'io.
Sono circa al 17% di lettura. Il fatto che i capitoli non siano numerati però mi fa un sentire spaesata.

Comunque sia..
Prosa molto gradevole. sembra di assistere da una commedia teatrale.
(view spoiler)[ la carta nei cassetti, "il prete" nel letto, ossia lo scaldino, sono per me ricordi d'infanzia legati ai miei nonni 😍
Sto cercando di capire (ma forse è troppo presto per fare supposizioni) dove vuole andare a parare la storia.
Credevo fosse più centrata sui personaggi adulti poi c'è stata la virata su Renzo e la scuola.
Vedremo. (hide spoiler)]

[Pao]

Ma perché voi non la mettete la carta nei casseti in cui mettete la biancheria? Io anche sui ripiani degli armadi, non è a fiori ma color legno così si intona meglio.

Io ho letto il libro anni fa perché il mio prof delle superiori (lo stesso che ci aveva detto che I Viceré meritavano) sosteneva che se non fossero esistiti I promessi sposi avrebbe scelto questo libro come lettura principale da fare durante l'anno.
Penso fosse un po' una provocazione (lo spessore lettarario delle 2 opere mi sembra diverso) però mi aveva incuriosito e lo lessi con piacere.

Tra l'altro da provinciale milanese che non parla il milanese e che ha sentito la parola cadrega solo da Aldo, Giovanni e Giacomo non mi ricordavo che fosse farcito di termini dialettali.

Non ricordo i dettagli di personaggi e trama ma mi ricordo la mia predilezione per la nonna.

[lise.charmel]

mamma che voglia mi fate venire... uffa :)

[Georgiana]

Io intanto l'ho finito, ma vengo a commentare più tardi.
Per ora dico solo che (view spoiler)[la malinconia della spensieratezza che si percepisce all'inizio diventa una vera e propria tristezza a mano a mano che il 1900 avanza e arriva la Prima Guerra Mondiale. (hide spoiler)]

[Acrasia]

Georgiana wrote: "Il sapore retrò di alcune scene mette una nostalgia incredibile, perché ricorda cose che facevano le nostre madri o le nostre nonne, o che magari facciamo ancora anche noi, perché ci è stato tramandato da loro. ..."

Sono d'accordo. Mi trovo a sorridere per scene legate a tradizioni perdute che restano solo nei ricordi e mi fa un po' tristezza.

Pao wrote: "Ma perché voi non la mettete la carta nei casseti in cui mettete la biancheria? Io anche sui ripiani degli armadi, non è a fiori ma color legno così si intona meglio..."

Ehm... no 😁

Pao wrote: "Tra l'altro da provinciale milanese che non parla il milanese e che ha sentito la parola cadrega solo da Aldo, Giovanni e Giacomo non mi ricordavo che fosse farcito di termini dialettali...."

Noooo.... 😆🤦‍♀️

[Georgiana]

Come ho già detto, l'ho finito e ho scritto una recensione, di cui vi metto il link (così potete leggerla quando avrete finito il libro perché, inutile nasconderlo, un po' spoilero!) 😁
https://www.goodreads.com/review/show...

Qui vi aggiungo due episodi che mi hanno colpita particolarmente:
(view spoiler)[Il primo:
Quando la casa in cui ha vissuto tutta la famiglia viene venduta e diventa una casa chiusa e Renzo finge di andare con una delle ragazze solo per poter vedere se è tutto come lo ricordava, se c'è qualcosa che manca, e rimane dispiaciuto nel constatare che non tutto è più com'era prima, ma poi si rasserena quando trova "le sue cose".
Renée s’era seduta di nuovo sul letto, all’orientale, con le gambette a croce. Renzo, daccapo, girellava intorno pensoso. Si curvava a verificare gli zoccoli lungo le basi dei muri. Ora carezzava lo spargiprofumo, ne schiacciava fra le dita la perina di gomma, controllava ogni soprammobile. Lei vide il suo viso rannuvolarsi quando scoprì che un certo putto in ceramica era decapitato, ma subito schiarirsi non appena, cercando intorno, rintracciò la testina in fondo a un posacenere. Notò che faceva scivolare quella testina nella tasca.

Il secondo:
Quando Renzo decide di portare Susy al Cascinone per consumare il loro amore sul velocifero, un luogo per lui simbolico, e scopre invece che il veicolo è stato consumato dal fuoco divampato sull'aia. In quel momento Renzo viene privato della sua arca di Noè e capisce che niente e nessuno si potrà più salvare. (hide spoiler)]

[Monica]

Io sto proseguendo la lettura ma ho perso il conto dei capitoli.
Ora sono incuriosita (view spoiler)[dal rapporto esistente tra Enrica e Romolo, per non parlare del marito di Enrica che arriva in piena notte e se ne va senza nemmeno farsi vedere. Ma immagino che l'incomprensione di certi eventi sia dovuta al fatto che il punto di vista del lettore spesso coincide con quello dei due bimbi. (hide spoiler)]

[LaCitty, web jumper]

Finalmente ho iniziato anche io e lo trovo molto divertente. Sono arrivata al capitolo del ratto della carrozza e delle scolare e non posso negare di essermi divertita molto. Per ora la struttura del romanzo, fatta di episodi, mi sta spiazzando un po'. Mi chiedo se andando avanti la storia diventerà più organica

[Dagio_maya]

Io dovrei finirlo oggi, massimo domani..
(view spoiler)[ sono un po' combattuta perchè credo che ci sia un grande lavoro sulla costruzione dei personaggi. L'impressione di una struttura episodica, come dice LaCitty l'ho avuta anch'io fino alla morte del nonno. Paradossalmente disgregandosi la famiglia ho sentito più linearità nella storia.
Aspetto, comunque, di finirlo per esprimere giudizi più definitivi (hide spoiler)]

[Monica]

Finito!
Inizialmente non sapevo cosa aspettarmi, non avevo idea di cosa trattasse la storia, ma sono rimasta molto soddisfatta.

In particolare mi è piaciuta la prima parte, come dite voi "ad episodi": (view spoiler)[esprime bene la serenità della famiglia che Renzo poi cercherà di far rivivere a tutti i costi. Un pò mi ha ricordato alcune vicissitudini personali, cominciate anche nel mio caso con la morte dei nonni per cui vi lascio immaginare il fiume di lacrime che ho versato alla morte di nonno Camillo.
Sono rimasta un pò delusa invece da Silvia. Per certi versi capisco la sua decisione, ma mi pare un non volersi assumere responsabilità. E non mi riferisco solo alla storia con Gianni. Come dire "mi chiudo in convento così i problemi della vita non mi toccheranno."
Renzo invece è un idealista nostalgico che pensa sia sufficiente vivere tutti sotto lo stesso tetto per far tornare quei momenti felici che hanno caratterizzato la sua infanzia.
Ma nel complesso trovo che siano tutti personaggi vivi ed emblematici. Persino Emilio con la sua invisibilità trovo che sia stato fondamentale.
Mi è piaciuto molto come romanzo, anche se ambientato a Milano racconta quella che potrebbe essere la storia di tante altre famiglie italiane.
Un peccato che sia poco conosciuto. (hide spoiler)]

[Dagio_maya]

Finito anch'io con entusiasmo che si è raffreddato procedendo con la lettura.
Mi spiegherò meglio quando avrò sottomano un PC 😬🤪

[Elettra]

Sono d'accordo con Dagio.. La parte finale ha qualcosa di costruito, non ha il brio e l'ispirazione della prima parte. Alcuni episodi però lasciano un buon ricordo. Ricordo di essermi ispirata all'episodio di trincea raccontato da Renzo per allestire una piccola rappresentazione teatrale quando insegnavo alle Scuole Medie inferiori!

[Georgiana]

Io trovo naturale che la seconda parte non abbia il brio della prima parte. (view spoiler)[Dopotutto, gli anni sono passati, e con essi l'illusione di Renzo di poter essere un novello Noè e di poter caricare tutti sulla sua arca - il velocifero - e salvare tutti, che equivale per lui a riportare tutto com'era nell'autunno del 1908. E così, anche lo stile si infiacchisce, è meno brioso, proprio perché quella leggera malinconia iniziale si trasforma in disillusione e dolore. (hide spoiler)]

[Monica]

Sono d'accordo con Georgiana, nella prima parte l'autore trasmette tutta la felicità e serenità che viene rimpianta, sia da Renzo che dal lettore, nella seconda parte.
Un episodio che mi ha deluso, ripensandoci a mente fredda, è stata (view spoiler)[la morte di Gianni. Troppo frettolosa. Personalmente stavo ancora cercando di capire dove si trovassero ed era già morto sulle ginocchia di Renzo... (hide spoiler)]

[Elettra]

Monica wrote: "Sono d'accordo con Georgiana, nella prima parte l'autore trasmette tutta la felicità e serenità che viene rimpianta, sia da Renzo che dal lettore, nella seconda parte.
Un episodio che mi ha deluso..."
Concordo sull'episodio che hai citato. Ci ho visto qualcosa di innaturale. Poi ho pensato che tutto fosse filtrato dal pensiero poco "lucido" di Renzo...

[Acrasia]

Io l'ho centellinato, ho voluto gustarmelo piano piano, stasera lo finisco, mi mancano 50 pagine e poi arrivo a commentare :)

[Dagio_maya]

Eccomi, dunque
(view spoiler)[ sicuramente il romanzo vive due anime contrapposte: quella che è pura commedia nella prima parte e quella che è dramma nella seconda.
Mi è piaciuta molto la scrittura ed anche l'abilità narrativa ma la prima parte è troppo slegata anche se capisco che è utile ad inquadrare i tanti personaggi.
Il personaggio di Susy per me è stato un flop, una parte della storia tirata per i capelli; così come l'evoluzione di un personaggio brillante come Gianni che si spegne per far brillare Renzo.
Anche l'evoluzione del personaggio di Silvia non mi ha soddisfatta.
In generale, comunque una bella lettura forse non propriamente nelle mie corde per alcune argomentazioni. (hide spoiler)]
Qui il mio commento:
https://www.goodreads.com/review/show...

[LaCitty, web jumper]

Finito anche io ieri. Leggo i vostri commenti e torno
Rieccomi. A differenza di alcune di voi, a me è piaciuto molto e non posso nascondere che il capitolo finale con l'alternanza delle voci di Silvia e di Renzo mi ha commossa.
È vero, come scrive @Dagio, che alcuni personaggi non sono davvero ben costruiti e credo non sia un caso che i personaggi "difettosi" siano proprio quelli che non fanno parte della famiglia: Gianni e Susy.
A mio parere entrambi devono ricoprire un ruolo e svolgere una funzione narrativa e questo giustifica le loro oscillazioni (buone scelte, cattive scelte, tradimenti, fedeltà a volte un poco contraddittorie tra loro), ma non sono personaggi a tutto tondo come i membri della famiglia con i loro vezzi, le loro abitudini, i pregi e i difetti.
Ho trovato il racconto molto vivido e ritrovare per una volta Milano con il suo dialetto in un libro mi ha fatto piacere.

[Acrasia]

Eccomi.
(view spoiler)[Non ho potuto fare a meno di soffermarmi sui personaggi che a mio parere sono caratterizzati benissimo: Marietta mi ha fatto ridere tantissimo, il suo odio nei confronti degli uomini, la sua misantropia che si trasforma in filantropia non appena vince al lotto e sposa addirittura quel farabutto del Belomm; la nonna Margherita che col suo carattere forte tiene a bada il nonno fin dalla giovinezza e capisce al volo le necessità della famiglia intervenendo al momento giusto con una parola o un gesto, e lo zio Panfilo! che da pigro impenitente si fa mantenere dalla famiglia della moglie senza alcun rimorso, fosse per lui passerebbe la vita a letto! 😬
Invece i ragazzi mi hanno lasciato un po' così, mi trovo d'accordo con Monica per quanto riguarda Silvia, sul fatto che si sia fatta suora solo per scappare dalla realtà, mentre Gianni l'avrei preso a sberle dalla prima volta che lo abbiamo incontrato, saputello, menefreghista, pronto a scappare anche lui alla prima occasione, e Renzo che lo venera... Renzo che appare debole di carattere, anche quando decide di riscattarsi prendendo le redini della famiglia e facendo tornare tutto al suo posto.
Ciò che mi è veramente piaciuto e che giustifica le mie quattro stelle è stata l'ambientazione, percorrere le vie di Milano a così tanti anni di distanza, tornare alle vecchie tradizioni e alla genuinità dei vecchi L'unica cosa che mi fa paura sono mia moglie e l'esattore delle tasse. Con certe battute ho riso veramente di gusto.
Lo stacco tra la prima e la seconda parte è stato quasi traumatico con la morte del nonno e il cambiamento avvenuto in ogni singolo personaggio, l'umorismo di Panfilo s'era come inabissato; galleggiava su quel naufragio la parte astiosa della sua ironia, e purtroppo lo sforzo di Renzo di voler riunire la famiglia non è riuscito, perchè anche se sono tornati sotto lo stesso tetto e si sono riappropriati delle proprie cose non si potrà più recuperare la spensieratezza del passato. (hide spoiler)]
Di certo un romanzo con i suoi difetti, per esempio mi sarebbe piaciuto sapere qualcosa di più su Enrica e Romolo, su Emilio che se ne va senza dire niente e appare all'improvviso rovinato, però nel complesso mi è piaciuto.

[Acrasia]

Sono d'accordo con te @LaCitty sul ruolo di personaggi come Susy o Gianni, funzionali alla storia questo sì, ma Gianni è insopportabile :)

[lise.charmel]

ciao a tutti, io l'ho letto ora a novembre e mi è piaciuto tantissimo, sia la prima parte, più scanzonata (che spasso gli amici garibaldini del nonno), che la seconda più tragica.
non mi sono tanto piaciuti certi elementi di religiosità poco verosimili infilati a forza dalla fede dell'autore, ma poco coerenti con i personaggi (vedi la morte del nonno).
per il resto concordo con tutto ciò che avete detto più o meno, ma non trovo che Gianni come personaggio sia poco riuscito, è anzi piuttosto realistico nell'essere a volte generoso (è lui che chiede al padre i soldi per fare andare Emilio in America) ma più spesso falso e viscido, come se volesse rubare a Renzo ciò che ha di più caro.
io ho una domanda di interpretazione per voi tutti che il libro lo avete letto: ma secondo voi (view spoiler)[Renzo alla fine muore e va in paradiso sognando Marietta oppure sopravvive e appunto Marietta si prende cura di lui? (hide spoiler)]

[Dagio_maya]

lise.charmel wrote: "ciao a tutti, io l'ho letto ora a novembre e mi è piaciuto tantissimo, sia la prima parte, più scanzonata (che spasso gli amici garibaldini del nonno), che la seconda più tragica.
non mi sono tanto..."

lise scusa!!!!!
Vedo solo ora il tuo intervento qui, mi era proprio sfuggito.
Riguardo al tuo quesito, tuttavia, io non saprei cosa risponderti.
Ho rimosso abbastanza questa lettura che ho apprezzato praticamente a metà!!! 😬😬😬😅

[Georgiana]

lise.charmel wrote: "ciao a tutti, io l'ho letto ora a novembre e mi è piaciuto tantissimo, sia la prima parte, più scanzonata (che spasso gli amici garibaldini del nonno), che la seconda più tragica.
non mi sono tanto..."

Secondo me (view spoiler)[purtroppo è la prima 🥺 (hide spoiler)]