Knjiga dvomjesečja - Dina, Frank Herbert

[Mare, Moderatorica]

Napišite nam dojmove o knjizi. Usporedite je sa sličnima u žanru :) Kritizirajte, pohvalite.
Jeste li gledali filmove? Stari ili novi? Koliko vjerno prate knjigu?

[Zdravko]

Citao nekoliko puta, što reci, klasik SF-a. Na zalost sto dalje prica odmice sve je dosadnije. Iako mi je Mesija omiljena. Pokusao sam i one money grabbing prequele od Herbert Jr i Anderosna... Bez komentara.
Film od Lyncha.. Ako je imao namjeru tako ga raditi onda je prikriveno remek djelo, a ako ne...joj.
Novi nisam gledao jos 🤷🏻‍♂️

[Yon]

Činjenica je da sam veliki ljubitelj pisanog djela. Svih sam šest knjiga pročitao, čini mi se četiri puta, a vjerojatno ću još. Dina Franka Herberta, fascinantno je djelo jer se istovremeno bavi evolucijom u materijalnom i duhovnom smislu, pod utjecajem začinskog praha boje cimeta (melangea), kojeg se može naći na jednom jedinom mjestu u svemiru, pješčanoj planeti Arrakis. Svi potražuju začin, on produljuje život, a posebnim pojedincima nudi uvećanje mentalnih sposobnosti i dar vidovitosti. Navigatorima iz organizacije koja upravlja međuzvjezdanim letovima, omogućuje siguran, trenutan prolaz kroz svijeni prostor. Poput teleportacije.

Slojevitost i obim djela, uvijek je bila golema prepreka u ekranizaciji. Villeneuveov Dune, treći je pokušaj adaptacije. Prvi pokušaj izveo je 1984. godine David Lynch. Zamjeraju mu da je to odradio po narudžbi, a da izvorno djelo nije ni pročitao. Sljedeći je pokušaj adaptacije uradio Syfy TV kanal kao seriju s tri epizode za prvu knjigu iz opusa. U 2003. godini napravljen je i nastavak, baziran na radnji iz sljedeće dvije knjige, ali ništa od toga nije odrazilo bezvremenu čaroliju književnog djela.

Postoji i dokumentarac Jodorowsky's Dune (2013), iz kojeg doznajemo nikad realizirane planove Alejandra Jodorowskog da adaptira Dinu. Film nije snimljen, istekla su mu prava jer je nedostajalo novaca za realizaciju. Film je trebao trajati deset sati.

Nova Dina koju je režirao Denis Villeneuve čudesna je. Zašto to tvrdim? Kao prvo, odražava nadrealnu atmosferu romana, što je jako bitno. Atmosfera je podloga. Baza iz koje sve nastaje. Arrakis je duša svega. Maltene glavni lik. Svi odlaze i dolaze, ali planet ostaje. Živ je, pulsira, diše mističnim ritmom, otkriva tajne odabranima.

Zanimljivo, dio filma sniman je u Wadi Rumu (Jordan). Pustinja Wadi Ruma magično je mjesto od 720 četvornih kilometara. U pustinji se dižu planine, neke od njih i do 1500 metara visine, savršen su prikaz staništa mističnih, moćnih slobodnjaka Arrakisa. U Wadi Rumu žive beduini tisućama godina. Tradicionalno nomadsko pleme, kretalo se od mjesta do mjesta kroz pustinju, poput slobodnjaka. Izvrstan izbor lokacije.

U filmu ima poznatih glumačkih imena. Odlično su odradili svoje uloge. Neću ih sad nabrajati. Vjerujem da ih mnogi znaju.

Ono što me najviše fasciniralo grandiozne su scene. Neke od njih su namjerno predimenzionirane. Ima jedna scena, kao da je mitska. U golemoj prostoriji nalazi se golem stol. Na jednoj strani u poluležećem položaju, nalazi se drogiran i vezan vojvoda Leto Atreid. Malo dalje stoji nekoliko stražara. Cijela je prostorija mračna, obasjavaju je prigušena svjetla, nedovoljna s obzirom na veličinu prostorije. I onda taj golem stol s puno nepopunjenog prostora. Nešto ljudi u sredini, hrpa Harkonena na drugoj strani. Vrlo nadrealno. Vrlo upečatljivo. Poput neke začudne verzije Posljednje večere.

Neću vam spojlati. Ljubitelji fantastike ovo trebaju pogledati, bez obzira čitali književni opus ili ne. Oni koji su čitali, uživat će malo više jer film dodaje prekrasnu vizualnu dimenziju pročitanom.

Kažu da je ovaj Villeneuveov Dune prvi od dva planirana filma, koji će prikazati prvi od šest romana Franka Herberta. Bilo bi lijepo bude li se mogla realizirati cijela saga.

[Armin]

Yon wrote: "Neću vam spojlati. Ljubitelji fantastike ovo trebaju pogledati, bez obzira čitali književni opus ili ne. Oni koji su čitali, uživat će malo više jer film dodaje prekrasnu vizualnu dimenziju pročitanom...."

Kako sam upratio na forumima, film oslikava otprilike polovinu prve knjige. Dakle, ti preporučuješ da se prvo pročita roman, pa onda pogleda film ?

[Yon]

Armin wrote: Kako sam upratio na forumima, film oslikava otprilike polovinu prve knjige. Dakle, ti preporučuješ da se prvo pročita roman, pa onda pogleda film ?

Pali u oba slučaja.

[Tomislav]

Pročitao sam prve tri, dobre su sve, jedino druga je bila malo usporena. Klasik je, preporučljivo svima koji vole SF, iako mi nije baš na razini Asimova recimo. Ali opet, sasvim drugi pristup imaju, Dina je fantasy orijentirana (naročito nastavci), Asimov cilja više na znanost. Drago mi je da serijal drži kvalitetu (barem Frankove knjige), nije kao Odiseje od Clarkea koja krene odlično, pa opada sa svakom knjigom u serijalu.
Od SF trilogija i dalje mi je na vrhu Bobiverse (Dennis E. Taylor), ne samo jer je odlična priča, nego je i prilično originalna i jako zabavna, a to nekako fali SF klasicima. :)

Što se tiče filma Dina, gledao sam stari i godinama slušao kukanja kako je loš u odnosu na knjigu, sad pročitao knjigu i ne mogu jasno shvatiti zašto ljudi ne vole film... Nije toliko loš, nego jednostavno ne pokušava kopirati knjigu, trebalo je biti nekih kompromisa i po meni ok je i film i knjiga. Novi još nisam odgledao.

Sažetak, Dina me nije oduševila, ali je jako dobra. Kome se sviđa, ali misli odustati na drugoj zbog dosade, nek izdrži, treća je opet bolja. ;)

[Yon]

Tomislav wrote: "Pročitao sam prve tri, dobre su sve, jedino druga je bila malo usporena."

Odvalio sam se na dvije zadnje knjige. Šesta, Kapitol Dina mi je favorit. Perspektiva je iz sestrinstva Bene Geserit. Radnja vrvi divljim ženskim likovima. Neočekivan finale.

[Yon]

Milica wrote: "No, posle sam razgovarala sa prijateljima koji su veliki ljubitelji Dine i ukazali su mi na njen aspekt koji kod Lyncha ne postoji, a kod Villeneuvea nismo još uvek stigli do tačke gde bi se mogao videti, a to je njen kritički odnos prema pomenutom white savior narativu."
Koliko sam shvatio, u prvoj verziji Dine koju je Herbert pisao, bilo je očito da je on ustvari inspiriran Lorensom od Arabije. Osobno, boja kože mi je nebitna, toliko da to ne primjećujem pri čitanju. U kontekstu pustinjske planete kao što je Arrakis, od Sunca svi postanu tamnoputi. Čak im i bjeloočnice poplave pod utjecajem začina. S druge strane, poruka cijelog serijala nije pozitivna prema vladajućima, kao ni prema mesijama jer svijet vode u propast i dekadenciju. Drugo se ni ne može očekivati s obzirom na fokus ka relativnim, materijalističkim vrijednostima.

[Yon]

Milica wrote: "Koliko toga mogu očekivati u ovoj prvoj knjizi? Lynch je, koliko sam shvatila, svojim filmom pokrio celu, ali nije se trudio da prikaže taj momenat, pa me zanima da li se uopšte i vidi u prvoj knjizi, jer mi se ne čita ono što je on tamo predstavio :D"

U drugoj knjizi to postaje očito kroz džihad prema nevjernicima duž cijelog svemira. U prvoj se nazire kroz Polove vizije i njegovo previranje - ići tim putem ili ne. Svoju je ulogu shvatio kao sudbinsku, što je i inače problem mesijanskog kompleksa. Ne zna se što ga je više plašilo, sam džihad ili alternativa? Tu obično pobjeđuje subjektivno. Ako si imalo častohlepan, kreneš putem moći jer je zov 'odabranog' primamljiv. U kasnijim knjigama pokušava dezintegrirati sebe, nestati sa scene, učiniti pokoru, tako da njegovi potomci preuzimaju žezlo.

[Armin]

Yon wrote: "Armin wrote: Kako sam upratio na forumima, film oslikava otprilike polovinu prve knjige. Dakle, ti preporučuješ da se prvo pročita roman, pa onda pogleda film ?

Pali u oba slučaja."

Hvala ti na informacijama, samo molim te nemoj nam previše spoilati :)
Pročitao sam nekih stotinjak stranica knjige i dosad mi se prilično sviđa. Iako Herbert odaje namjere pojedinih likova kroz unutrašnje monologe, opet priča ne gubi na napetosti i zanimljivošču.
Sinoč sam pogledao i film, i kao što si rekao, dopunjava kompletno djelo jednom dodatnom, vizuelnom dimenzijom. Iz pojedinih scena se može vidjeti da je uticala i inspirisala autore Star Wars-a, ali nekako baš i ne mogu da poredim SW sa Dune-om. Dune je dosta konkretniji i realniji (za sad), dok se SW pretvara u jednu vrstu previše komercijalizirane dinastije.
Što se tiče poređenja filma i knjige, iako su neke scene isprepletene i dijalozi ispremještani, mogu reči da film dosta dobro prati knjigu. Naravno, ne mogu svi detalji da se obuhvate u dva i po sata, ali po mom mišljenju je scenario prilično dobro odrađen, a produkcija, muzika i gluma su baš ukombinovani da se isplati pogledati i neovisno o knjizi.

[Yon]

Armin wrote: "Što se tiče poređenja filma i knjige, iako su neke scene isprepletene i dijalozi ispremještani, mogu reči da film dosta dobro prati knjigu. Naravno, ne mogu svi detalji da se obuhvate u dva i po sata, ali po mom mišljenju je scenario prilično dobro odrađen, a produkcija, muzika i gluma su baš ukombinovani da se isplati pogledati i neovisno o knjizi."

Drago mi je da ti se sviđa 👍

[Vladimir]

BTW ovo je jedan od serijala smeštenih u svemiru za koji mi, za razliku od npr Star Wars za koji je prilično jasno gde (ne) pripada, a sa kojim ima neke dodirne tačke, nije baš lako da odredim da li bih je svrstao u Sci-Fi ili Epic Fantasy...

Možda ako budem nekad imao vremena i živaca je opet pročitam malo detaljnije i probam da nađem neke karakteristične elemente, ima nekoliko godina od kako sam je pročitao...

Šta vi mislite? Koji su vam uopšte kriterijumi za svrstavanje? Ja bih mogao da pišem naširoko o tome šta smatram SciFi a šta ne pošto mi je to omiljeni žanr, ali to je pre možda za posebnu temu...

[Armin]

Postoji hibridni žanr koji se zove: Science Fantasy.

[Kora]

Pročitala prvu knjigu i iskrena da budem zaista sam se zabavila (iako ovo nije moj omiljeni žanr sf-a jer ja preferiram da sf bude više science nego fantasy). Iako je knjiga više za 4, dala sam 5 samo zato što je Herbert toliko ludo ambiciozan sa ovim univerzumum da sam morala da nagradim tu megalomaniju.

Film sam takođe gledala, gluma i emocija me nisu radili jer ih nije n. bilo. Paul, Leto, Jessica, ama baš niko me nije ubedio ni sa sekund u svoju ulogu (osim barona), Sa druge strane vizuali, muzika i atmosfera u celini su u filmu besprekorni.