Buddy Read: Three-Body Problem - Liu Cixin

[Anny]

Thread ini untuk diskusi buku The Three-Body Problem by Liu Cixin. Yang ingin ikutan silahkan join :)

Chapter 1
Opening scene nya adalah China Cultural Revolution 1967, lumayan brutal deskripsi nya. Yang paling mengerikan buat saya adalah the mob mentality yang digambarkan di sini. Bahkan anak-anak dan orang-orang yang sebelumnya normal2 saja bisa dicuci otak untuk melakukan hal2 yang keji dan tidak berperikemanusiaan terhadap orang yg sebelumnya mereka hormati (guru dan intelektual2 lain).

[Barry]

gue pantengin aja di sini berhubung udah baca ...

[Anny]

@Barry wkk, ikutan komen donk

Chapter 2
Fear made monsters of men. (view spoiler)[Bahkan org yg keliatannya baik bisa dengan mudahnya mengorbankan orang lain. People can be kind but they are also weak, doubly so in front of terror. Sadly, itulah kenyataan dunia kita, dan kenapa banyak sekali kejahatan kemanusiaan terjadi di mana2. (hide spoiler)]

So far, sy sangat suka dengan penggambaran moralitas manusia dari pengarang ini. Tp sampe chapter 2 unsur sf nya belum muncul, termasuk tipe yg slow build kali? Mungkin karena itu Barry kurang suka?

[Barry]

Gue kurang sukanya karena charactersnya bland banget jadi nggak emotionally connect. Terus bukunya ditulis jadi semacam report / paper. Jadi kebanyakan kejadian diceritakan after the fact, padahal salah satu main principle dari story writing kan "show, don't tell". Jadi kebanyakan kejadian berupa ada 1 character lagi ceritain ke character lain "eh, kejadian ini baru aja kejadian" ...

So much potential sebenarnya, cuman executionnya kurang. Conceptnya sih gue suka.

[Anny]

Oh, gw jg pernah baca buku yg berupa report/interview, tergantung cara penggarangnya weaving the story sih. Gw paling suka kalo setelah diberi fakta A, B, C, trus di akhir dijelaskan bahwa ternyata ABC itu connected by D.

Tp mmg lebi seru kalo lgsg ngikuti actionnya dari moment ke moment sih. Yg kaya gitu itu Ship Breaker ma Drowned Cities nya Bacigalupi. Seru! Ga sabar rasanya baca next page nya, makanya dikebut 3 hari selesai. lol

[Barry]

Nantilah kan elo baru awal2 juga. We'll see setelah selesai buku ini gimana.

[Anny]

page 186/442

Akhirnya misterinya muncul semua, malah terlalu banyak misteri at this point mungkin?

Wang Miao (view spoiler)[tiba2 bisa melihat countdown yg muncul hanya di depan matanya. Apakah ini sesuatu yg supernatural ato alien technology? Kayanya seperti yg ditulis yang dong, in this world there is no physics. (hide spoiler)]

3BP game (view spoiler)[ kayanya kok boring banget ya. Cuma login dengerin org lain bikin prediksi, lihat resultnya trus game over. (hide spoiler)]

[Barry]

Bukannya 3BP gamenya itu playernya harus coba collectively try to solve the game? Ini emang physics nerd aja yang bakalan interested sih ahhaa ... pay attention to the 3BP game karena relevansinya besar sama alur ceritanya (obviously, karena titlenya sendiri udah 3BP duh!)

tapi ada satu bagian dari 3BP gamenya yang gue suka. Nggak inget exactly di bagian mana, jadi mungkin buka setelah selesai baca aja .. (view spoiler)[di mana citizens di gamenya jadi human logic gates ... maybe I'm a nerd hahaha. (hide spoiler)]

Kalau format penulisannya gimana menurut @Anny?

[Anny]

286/442

So far gw format nya oke2 aja sih. Baca model report jg ga masalah buat gw, soalnya kan ya realistik kalo mc nya hanya bisa tahu sebagian hal dari third-party (kan malah aneh kalo mc nya magically appear whenever plot happened).

3BP game mmg kesannya boring deh. (view spoiler)[ dan kayanya player ga perlu ngapa2in dan cukup 'nonton' game nya progressing. soalnya kan ada player2 lain yg backgroundnya bukan science tp nyatanya bisa clear game itu jg. mmg poet ma philosopher mana mungkin bisa mecahin problemnya. tp ada hal2 yg menarik sih mmg. gw paling suka pas baca ttg human computer. What an interesting idea! Sama kaya salah satu player nya jd pengen coba lihat itu di enact di dunia nyata deh :-P (hide spoiler)]

The mystery finally revealed! (view spoiler)[What? Ternyata trisolaris planet adalah planet terdekat dengan bumi kita? Mereka bener2 exist dan sedang menuju bumi?! Apakah semua hal yg physically nonsensible itu ulah mereka? Apa itu berati mereka memiliki hukum fisika yg berbeda? Ato hanya karena mereka jauh lebih advanced aja makanya bisa melakukan hal2 yg seharusnya physically impossible? (hide spoiler)]

[Anny]

Done! Very interesting take on alien discovery story. Banyak technical/physical jargon dan terutama yg paling banyak dikomplain karakter2nya mmg flat n bland. But, it is still a very enjoyable read for me, karena aq lebi enjoy interesting concepts over interesting characters. (so for me 3BP > The Long Way to a Small, Angry Planet)

[Barry]

Yahh ... agak beda sih sama TLWTASAP (panjang bener acronymnya haha).

Re 3BP game
(view spoiler)[Waktu gue baca sih yang gue anggap kurang makes sense adalah : bagaimana mereka tau kalau mereka tinggal di sebuah dunia yang unstable? Dan apakah mereka punya cukup waktu untuk mempelajari dunia mereka, buat game seperti 3BP and hoping againts all hopes bahwa ada makhluk lain in the universe yang bisa solve the problem for them ... (hide spoiler)]

Gue sih sangat menyayangkan emotional elementnya. Padahal cerita dengan high concept seperti ini bisa dibuat sedemikian rupa sehingga yang baca kaya merasa wow banget. Tapi sayangnya nggak. Padahal pas moment (view spoiler)[kita tau bahwa 3BP game itu based on an alien civilization ... Bisa dibuat lebih menegangkan lagi (hide spoiler)]

[Anny]

3BP (view spoiler)[imagine kalo bumi ada gempa super dahsyat yg meruntuhkan kota2 yg terjadi secara random. Tentu para ilmuwan kita bakal mati2an mencari pola dan pattern supaya kita bisa memprediksi kapan akan terjadi gempa. Kalau setelah mencari selama berabad-abad jawabannya ga ketemu, selain kadang ada long stretch of period yg aman dari gempa. Ya org kan akan menganggap bahwa mrk skr hidup di unstable earth.

Kalo soal hoping ttg alien salvation, kan mmg purely by chance mrk menerima transmission from earth. Tanpa itu ya mrk ga akan bikin plan utk mengkoloni bumi.

Memang sayang sih, emotionally characternya sangat flat n dry sehingga bahkan hal2 yg seharusnya sangat emosional jd terasa nothing more than facts and reports. (hide spoiler)]

[Faris]

Baru mulai baca akhir April nih. Sekarang kira-kira setengah buku. Sejauh ini menikmati sih. Suka sama cerita-cerita yang Science nya kuat gini.

[Anny]

@Faris Iya, ceritanya intriguing banget menurut gw. Banyak misteri2 yg dimunculkan oleh author yg bikin pembaca penasaran ingin tahu jawabannya.

[Barry]

@ Anny: gue mulai baca The Dark Forest maybe next week, mumpung udah mulai holidays jg. Dimajuin aja date BRnya berhubung elo jg ud mulai.

[Anny]

Barry wrote: "@ Anny: gue mulai baca The Dark Forest maybe next week, mumpung udah mulai holidays jg. Dimajuin aja date BRnya berhubung elo jg ud mulai."

Boleh. Gue masi mau selesaiin CP juga, jadi moga2 nanti pas bareng deh selesainya.

[Barry]

Page 40an

epiloguenya random yah pake ada pov dari (view spoiler)[semut (hide spoiler)]

Gue agak lupa
(view spoiler)[Ye Wenjie mau Trisolarian datang buat ngehancurin Earth, kalau nggak salah yah? (hide spoiler)]

[Anny]

Prologue nya maksud loe? Itu kan prolog awal tentang bagaimana Luo Ji akhirnya menjadi pivotal figur dalam cerita ini. Tapi Dr Ye memang benar2 sosok yg sangat influential ya. Entah datangnya Trisolaris, terbentuknya ETO, dan akhirnya kegagalan Trisolaris invasion mungkin juga semuanya adalah andil dari Ye Wenjie.

Trisolaris mau datang ke bumi basically cari refuge sih. Tapi kalo pendatang memiliki teknologi yang lebih canggih, well, lihat saja nasib para indigenous di bumi. Ga heran kalo semua orang bakal jadi pesimis.

Hmm, seinget gue Ye Wenjie termasuk apa ya, Adventist? pokoknya yang ingin Trisolaris wipe out humanity karena menurut Ye Wenjie humanity itu uda hopeless.

[Barry]

Page 130an

Kalau Chinese writers memang suka conversation yang ada deep meaning behind the words yah. Contoh conversationnya (view spoiler)[Zhang Behei sama bokapnya "then think some more" ... terus Behei merasa ngerti ... gue kok nggak nangkap subtle meaningnya yah? hahaha (hide spoiler)]

Terus ada random imaginary "friend" gitu.

Earth-Trisolaris
(view spoiler)[Waktu di 3BP endingnya organizationnya itu ditangkapin kan yah orang2nya? Itu siapa aja sih yang masih hidup/lolos?

Ada 8 orang yang kumpul di 3BP gamenya buat menghambat Wallfacer project ini siapa aja yah ...

Gue mikir juga yah kenapa Trisolarians kayanya getol banget untuk datang menghancurkan humanity. I guess, their evolution belum sampai di mana perang itu sudah ditinggalkan. Buat species yang terkesan jauh lebih advanced technologynya seperti mereka, kok mereka kesannya "terbatasi" dalam hal komunikasi dengan yang tergabung di group ETO aja. Tidak ada contact dengan pihak2 lainnya yang mungkin bisa memberikan perspective berbeda terkait hubungan Earth-Trisolarian.
(hide spoiler)]

Wallfacer project
(view spoiler)[Gimana caranya bisa menutupi semua planningnya dari Trisolaris kalau mereka bisa membaca semua document. Masa semua planningnya cuman bisa di kepalanya masing2 Wallfacer, tanpa ada koordinasi dengan dunia luar.

Gimana juga bisa update ke head of PDC tanpa rencananya diketahui oleh Trisolaris?

Interesting question sih : gimana humanity bisa fight kalau semua planning elo bisa diketahui oleh lawannya? Gimana kalau humanity tidak ada lagi "inner thought" ... semua pemikiran/feeling elo ketawan out in the open ... what kind of society yah. (hide spoiler)]

[Anny]

Zhang Behai ini memang mysterious guy. Bahkan rekannya sendiri ga bisa menebak pikirannya. Tapi memang kayanya keluarganya super nyentrik gitu sih. Bokapnya saja sendiri bilang kalo dia baru akan merasa Behai uda "lulus" kalo bokapnya sendiri ga bisa menebak pikirannya Behai. Gue juga totally no idea arti percakapan itu. Kadang2 rasanya 3BP ma DF terlalu ekstrim dalam "show don't tell" nya, sampai reader nya ga ngerti apa yg mereka baca.

Random imaginary friend nya (view spoiler)[mestinya ya Trisolaran yg communicate lewat sophon. Jadi setiap saat sebetulnya semua manusia di bumi bisa berkomunikasi dengan Trisolarans. Plus para Trisolarans bisa memproyeksikan image ke retina kita, very cool, seperti latest generation smart glasses itu. (hide spoiler)]

ETO (view spoiler)[di endingnya 3BP rasanya ada beberapa (10-20an?) yg ketangkap. Apakah Evan ketangkap? Tapi kan ada ETO member di luar negeri pula jadi pasti masi ada yg survive. Yah nanti mereka akan di reveal sehubungan dengan wallfacer project. (hide spoiler)]

Wallfacer (view spoiler)[ ini memang susah sekali. Ibaratnya playing go, kamu harus membuat trap tanpa terdeteksi musuhmu dan semua orang yang bisa melihat. Jadi basically kamu tinggal menyiapkan pawn2 mu, dan final playnya lah yg akan menentukan strategimu. Tapi memang kenyataan bahwa mereka under UN jadi bikin susah. Mereka harus briefing plan mereka tapi mereka juga ga boleh membeberkan plan mereka karena nanti ketahuan musuh. Menurutku ga ada gunanya mengadakan hearing kalo gitu. (hide spoiler)]

Inner thought (view spoiler)[nya Trisolaran apakah uda dibahas? Menurutku itu memang question yg sangat intriguing. Seperti apakah society di mana thought-communication itu instantaneous? Jadi what you think is what you communicate. It should be very very interesting. No more lies, no more deception. (hide spoiler)]

[Barry]

Page 385 pas (view spoiler)[Zhang Beihai baru aja mengambil alih command dari Natural Selection dan pergi ke Warp 4 (hide spoiler)]

Wallfacer Project
(view spoiler)[Seperti yang gue duga bureaucracynya UN terlalu gila. Ditambah dengan adanya sophon yang bisa monitor semua communications antara Wallfacers dengan bureaucrat, alhasil 3 dari 4 udah ketawan planningnya.

Menurut gue sebenarnya si rencananya Rey Diaz masih cukup ok. Si Tyler sih terlalu suicidal buat humanity.

Tinggal Luo Ji aja yang planningnya dengan "spellnya" belum ketawan. Selain karena belkum jelas juga effect dari "spellnya" dan juga karena secara bureaucracy contact antara Luo Ji dengan UN yang paling sedikit jumlahnya. (hide spoiler)]

Luo Ji
(view spoiler)[I didn't really care pas si Luo Ji ngomongin soal imaginaruy friendnya. Although, love storynya cukup sweet lah. Tapi memang mesti hoki banget yah dapat istri yang innocent kaya gitu, kalau nggak gimana relationshipnya bisa jalan.

Dan sampe sekarang gue masih nggak ngerti dengan tujuan "spellnya" Luo Ji. Dan hubungannya dengan pesan dari Dr. Ye.
(hide spoiler)]

Trisolarian Species
(view spoiler)[
Menurut gue :
1. Trisolaran menganggap humans secara umum aggressive sehingga, defensive measure yang mereka adopt adalah mereka berencana untuk memusnahkan manusia, untuk guarantee survival species mereka sendiri.

2. Agak aneh sih kenapa mereka tidak mencoba menciptakan communication channel dengan berbagai macam poltiical entities, bukan cuman ETO doank. Sehingga kan ada option lain bukan cuman memusnahkan manusia (hide spoiler)]

Inner Thought
(view spoiler)[
Mungkin manifestationnya seperti jubah masa depannya di Underground Beijing pas Luo Ji dibangunkan. Jubahnya bisa menampilkan current emotion statenya pemakainya. Although, gue nggak tau ini secara automatic apa bisa di"manipulasi" untuk menampilkan emotions tertentu.

Tapi menurut gue dengan kondisi sepoerti itu, seharusnya secara species tingkat cooperation antar individual di Trisolarian society cukup tinggi. Karena kalau nggak pasti dengan open transparancy gitu akan selalu ada conflict. (hide spoiler)]

Gue suka banget berbagai macam technologies yang ditampilkan di buku ini. Cool stuff!

Although, secara characters sih masih nggak terlalu interesting sih. Cuman Luo Ji, Da Shi Qiang sama Zhang Beihei aja yang interesting dan intriguing. Pas bagian Wallfacers gue banyak skip2 penjelasan panjang lebar hahaha.

[Barry]

Page 415

Memang humanity is (view spoiler)[so damn stupid and vain. Siapa juga yang mikir is a great idea to send all spaceships buat menjemput 1 probe ... (hide spoiler)]

[Anny]

Done!

Zhang behai (view spoiler)[memang benar-benar character yg cool! Sampai akhir mungkin dia yang paling susah ditebak aksinya. From perfect assassination to perfect coup, sayangnya pada akhirnya bahkan dia pun tidak cukup cold enough untuk mengarungi dark dark space of new humanity. (hide spoiler)]

Wallfacer (view spoiler)[isn't interesting, pada akhirnya sebetulnya plan dari Diaz dan Luo Ji sama saja, tapi Diaz di stoned sampe mati, sementara Luo Ji pada akhirnya akan dianggap sebagai messiah of earth. (hide spoiler)]

The spell (view spoiler)[begitu Luo Ji melakukan spell itu basically gue uda bisa nebak endingnya sih. Mutually Assured Destruction strategy. Gue malah paling kaget waktu awal part III tiba2 humanity mengalami second Renaissance dan spellnya Luo Ji tampak unnecessary. Tapi ternyata memang plot writingnya brilliant. Fundamental of physics is nothing to laugh at, and in the end it is still total defeat for humanity. Dalam hal ini aq benar2 salut dengan Zhang Behai, faith nya dia ttg defeatism benar2 rock solid, bahkan melihat the new space fleet tidak sanggup menggoyahkan pendiriannya sedikit pun. Dibandingkan Behai, Luo Ji sangat wishy washy banget, gampang diombang-ambingkan oleh lingkungan sekitarnya. (hide spoiler)]

Trisolaran (view spoiler)[cannot trust humanity, dan mereka jelas berada pada weaker position karena mereka tidak terbiasa deceiving others. Masalahnya pada tenetnya Ye adalah Chain of Suspicion itu, kalo mereka tidak bisa mempercayai yg lain, solusinya hanyalah memusnahkan semua yg mereka temui. Plus ada juga axiom 1, resources is limited, civilisation growth is exponential, kalo axiom ini juga benar, Earth dan Trisolaran pada akhirnya akan menghadapi dilemma yg sama dengan Natural Selection dan Quantum. (hide spoiler)]

Dark Forest (view spoiler)[memang benar2 teori yang sangat depressing, tetapi juga salah satu plausible answer to Fermi Paradox. Kalo itu benar kenyataan dari universe kita, betapa depressing the future will be. Instead of glorious inter-galactic civilization like the Culture, humanity will have to live in hiding and live in fear of the next alien attack. (hide spoiler)]

@Barry mau lanjut baca Death's End? Kapan?

[Barry]

Done juga.

Brilliant! Brilliant last 200 pages or so. Bisa menghapus kesan negative gue dari buku pertama dan setengah dari buku kedua ini.

Wallfacer
(view spoiler)[Itu dia, dari semua plan Wallfacer kecuali Luo Ji, menurut gue plannya Rey Diaz yang cukup makes sense, tapi di-ridicule habis2an. (hide spoiler)]

Luo Ji
(view spoiler)[
Gue kirain "spellnya" itu untuk alerting other more intelligent species untuk datang menghancurkan Trisolaris. Tapi apparently, Luo Ji baru experimental test juga. Tapi gue nggak menyambungkan pemikiran gue kalau Luo Ji berbuat seperti itu juga akan menghancurkan manusia. I was hoping, ada species yang udah enlightened sehingga bisa lebih benevolent".

Tapi penjelasannya Luo Ji makes sense juga sih. Gue nggak pernah kepikiran dari angle seperti itu yah untuk menjawab Fermi's Paradox. Dan akhirnya ngerti juga arti dari judul bukunya. Nggak tau apakah memang ada teori seperti itu yang sudah pernah didevelop oleh manusia. Dan apakah teori ini adalah teori yang paling rational terkait civilization. Kalau dipikir2 memang sih nature seperti itu yah. Nature is amoral, and every species' first priority is survival memang. But, I was really hoping for a more enlightened view, I guess. Untungnya di akhirnya si Trisolaris bisa menerima dan mikir secara rational. Interesting to know di buku 3 bakalan seperti apa yah, berhubung buku 2 ini udah menjawab semua pertanyaan gue dari 3BP dan pertengahan awal buku ini sih.

Kalau di reality dunia kita sendiri, memang dark sih kalau itu yang terjadi. Tapi ada juga Occam's Razor, mungkin jawaban paling simple sebenarnya di our reality nggak ada intelligent species lainnya haha.
(hide spoiler)]

Zhang Beihai
(view spoiler)[Pas critanya udah masuk di Year 200an sih gue sebenarnya bingung dengan semua optimism dari semua manusia. Kok kayanya dengan gampang gitu mereka menganggap mereka secara technology sudah lebih superior daripada Trisolaris dan sudah pasti menang.

Yang paling bego adalah Commandersnya space fleets. Siapa yang segoblok itu sampai mengirim semua spaceshipsnya buat ngejemput the Droplet. Secara logic nggak makes sense, karena Trisolaris udah punya sohons. Kenapa lagi mereka harus ngirim "probe". What else could it be selain "probe" itu a dangerous thing. Tapi gue nggak sangka sih probenya bisa seperti itu.

I was really hoping Zhang Beihai bisa selamat. Tapi, I guess endingnya lumayan fitting buat dia.
(hide spoiler)]

Death's End akhir January/awal Feb aja yah? Seperti schedule awal?

[Anny]

Ending (view spoiler)[gue malah agak peeved dengan the power of love thing at the end. Rasanya maksa banget deh. What is love in the galactic scale anyway? That really cheesy line sangat cringe-worthy menurut gue. Plus the whole Luo Ji's love life juga rasanya lebi distracting ketimbang adding to the story. (hide spoiler)]

Death's End Feb 5th is fine. Pas abis BRnya Way of kings.

[Barry]

Nggak selame endingnya Children of Time sih haha. Itu lebih ngeselin. We’ll see gimana element itu bakalan dipakai di buku terakhir sih.

Ikutan WoK jg? Welcome to the club. Tapi bakalan frustrating tungguin selesainya haha

[Anny]

Yeah, at least cheesy love thingnya cuma last 5 pages doank.

Gue bukunya WoK uda lama punya sih, lom sempet2 baca aja. Jadi ya mumpung ada BR sekalian join deh.

[mina]

Jadi, walau gak gitu suka TBP, apakah layak baca banget ya Dark Forest ini?

[Barry]

sangat!

[mina]

Noted! *pergi mencari. nanti kalo sudah baca akan balik lagi ke sini. tapi kayaknya diriku perlu mengulang TBP sedikit, sudah lupa (atau sudah kulupakan).

[Barry]

Gue jg pas baca nggak terlalu inget detailsnya 3BP sih. Ada beberapa recurring characters. Tapi for the most part, gue tetep bisa ikutin jalan ceritanya kok.

[Barry]

@Anny : mao mulai Death’s End next week nggak? Gue maybe pengen mulia itu dulu sblm mulai Way of Kings nih?

[Anny]

@Barry mau, gua sebetulnya kemarin uda mulai baca dikit. Sneak peek, hehe :P

[Barry]

Wokeh, kalau gitu gue juga mulai tonight deh. Mumpung WoK baru baca 20an pages.

[Barry]

Udah mulai tadi. End of Part I

Bagian awal sempat membuat gue bingung. Ini gue lg baca buku yg benar apa salah sih. Nggak tau ntar nyambungnya seperti apa. (view spoiler)[Apakah “magic”nya hasil dari experiment LHC? Sehingga tercipta parallel universe? (hide spoiler)]

Tianming
(view spoiler)[Kesian amat nasibnya, gagal ketemu dengan Trisolaran Fleet, karena kesalahan teknis kecil dan malah jadi nyasar. Nggak tau sih apakah bakalan nyasar beneran atau somehow miraculously bisa ditemukan oleh Trisolaran Fleetnya. Nggak tau apakah akan jadi seperti itu atau cerita Cheng Xin dan Tianming berkahir begitu saja. (hide spoiler)]

Idea2 yg dimunculkan sama Cixin Liu amazing sih. Out of the box, literally (view spoiler)[out of body experience. (hide spoiler)].

So far, I’m liking it. Hopefully, bisa sebagus endingnya Dark Forest.

[Anny]

Barry wrote: "Udah mulai tadi. End of Part I

Bagian awal sempat membuat gue bingung. Ini gue lg baca buku yg benar apa salah sih. Nggak tau ntar nyambungnya seperti apa. [spoilers removed]

Tianming
[spoilers ..."

Iya, pertama baca gua juga sampe bingung. Magic? In hardcore sf book?? seriously? (view spoiler)[Tapi menurut gua, yg dianggap magic itu probably some sort of higher dimension manifestation ato parallel universe juga possible sih. (hide spoiler)]

Tianming (view spoiler)[menurut gue malah bakal jadi key-player di buku 3 ini. Prediksi gue, Tianming bakal di pick up ma another alien civilisation, membocorkan posisi Earth and Trisolaran. Kemudian, posisinya bakal balik lagi seperti buku 2, cuma kali ini new alien vs Earth&Trisolaran. (hide spoiler)]

So far, enjoy banget baca buku ini. So many new concepts yg sebelumnya ga terbayang sama sekali.

Deterrence Era 61

Sophon (view spoiler)[Tea ceremony nya itu maksudnya apa? Bahwa love and peace will bring salvation to the universe? (cringe) Tapi konsep bahwa Trisolarans bakal taken banget sama humanity culture dan malah jadi artist2 yg sensitivitinya melebihi human cukup mengherankan ya. Apakah ini adalah strategi psikologi by Trisolarans? By endearing themselves to humanity? Tapi Trisolarans mestinya incapable of deception and subterfuge jadi rasanya unlikely deh. (hide spoiler)]

Swordholder (view spoiler)[Hmm, the holder of Sword of Damocles. Who is qualified to hold it? Wade rasanya memang interesting choice, tapi kalo sampe dia yg jadi swordholder dia bakal hancurkan kedua dunia hanya karena dia pengen semua org lain menderita. Mad man. Interesting juga bahwa saat Luo Ji menyerahkan statusnya sebagai swordholder ke UN, Trisolaran actually punya kesempatan untuk checkmate humanity. Ckckck, greatest strategic blunder indeed. (hide spoiler)]

Deterrence Era 63

Gravity (view spoiler)[What the hell happened there? Everyone going nuts? Gue suspect itu mungkin territory another civilization, a higher dimension civilization probably. (hide spoiler)]

[Barry]

Anny wrote: "Barry wrote: "Udah mulai tadi. End of Part I

Bagian awal sempat membuat gue bingung. Ini gue lg baca buku yg benar apa salah sih. Nggak tau ntar nyambungnya seperti apa. [spoilers removed]

Tianmi..."
Tianming
(view spoiler)[possible sih. I just thought, dia sial banget dikiranya Cheng Xin balik karena akhirnya tau kalau Tianming yang kasih dia starnya, tapi ternyata balik to ask him to die. Tambah lagi dengan kesalah teknisnya, kalau Trisolaran nggak se-advanced itu mungkin sudah tamatlah riwayatnya melanglang ke galaxy lain tanpa balik sadar lagi. (hide spoiler)]

[Barry]

Page 212 Post Deterrence

Sophon
(view spoiler)[Gue jg nggak ngerti arti di balik Japanese tea ceremonynya.

Tapi gue masih belum 100% convinced kalau Trisolaris sudah nggak berbahaya lagi. Memang secara individu mereka tidak bisa bohong, tapi secara militer di buku sebelumnya sudah dutunjukkan kalau mereka capable untuk menjebak humanity. Selain memang pas kasus itu humanity bodoh banget. (hide spoiler)]

Post Deterrence
(view spoiler)[Dan ternyata terbukti humanity memang masih bodoh juga, completely trusting Trisolaris.

Gue pikir Cheng Xin bakalan lebih steel-like daripada itu. She just gave up ... what the hell. Maybe kalau itu Wade, both Earth and Trisolaris sudah hancur sih. Tapi kenapa Luo Ji mesti diganti apabila dia masih sehat. Nggak makes sense.

Tapi based on this series, kalau memang humanity is that stupid, maybe kita nggak pantas survive. Tapi gila sih Liu Cixin dark banget menilai humanity. Dan gilanya, I don’t disagree. Menurut gue malah di series ini humanity bisa lumayan bersatu untuk menjalankan project Wallfacer dan Swordholder aja sudah bisa dianggap cukup bagus. Kalau in reality, gue rasa bakalan lebih sering ada analysis paralysis atau political intrigues antara US vs Russia vs China dalam pengambilan keputusan semacam jni. (hide spoiler)]

So far buku ke3 ini bisa mengimbangi bagusnya ending buku ke2. Gue awalnya agak takut kalau jatuh flat lagi ceritanya.

[Anny]

Barry wrote: "Page 212 Post Deterrence

Sophon
Gue jg nggak ngerti arti di balik Japanese tea ceremonynya.

Tapi gue masih belum 100% convinced kalau Trisolaris sudah nggak berbahaya lagi. Memang secara individ..."

Sophon (view spoiler)[menurut gue mengilustrasikan seberapa jauh Trisolarans sudah menguasai deception. Dalam hal ini mereka berhasil membuat seolah2 mereka adalah harmless people yang hanya ingin hidup in harmony dengan humanity. Singkatnya si sophon uda pinter akting :P (hide spoiler)]

Post Deterrence (view spoiler)[Yup, humanity is that stupid and hopeless, makanya Ye Wenjie gave up on humanity. Tapi kalo soal Luo Ji ya memang dia harus diganti kan. Usianya sudah 102 tahun lo? Kalo tiba2 dia drop dead trus gimana? Ingat kan droplets nya cuma butuh 10 menit untuk menghancurkan dark forest deterrence, jadi ga masuk akal untuk tetap membiarkannya dipegang orang tua yg ga tau kapan matinya.

Agree kalo this portrayal of humanity menurut gua juga sadly very realistic. Humanity kan gampang banget digoyang sentimen dan cepet banget melupakan sejarah lama. Karena itu Trisolaran bisa dengan konfiden merencanakan counter-attack mereka. Dalam hal ini sebagai spesies, Trisolaran jelas lebih fit dibanding humanity dan lebih worthy for survival.

So far, gue very happy with this book. Another 5 star read I bet!
(hide spoiler)]

End of Part II

The loser(view spoiler)[Welp, things turn bad real fast. Relocation of all humanity to Australia? Penasaran ma apa yg dimaksud Frassier dengan Trisolaran maybe overcompensate apa yg mereka sebelumnya lacking. Apakah maksudnya tentang cruelty? Trisolaran sebelumnya mestinya bukan spesies yg kejam, tapi apa yg mereka lakukan pada humanity rasanya seperti belajar dari apa yg ironisnya dulu dilakukan oleh human ke sesamanya. Nazi concentration camp? Gulag? Similar fate to indigenous people? Tapi Trisolaran kemudian take it one step further dan mengecull humanity down to 50 million. From 4.2B to 50M berarti 4.15 billion people must die, and likely not of peaceful death either. Wow, what a truly evil plan. The rest 50million people pun entah apa masi bisa disebut human lagi, whatever happened. (hide spoiler)]

Gravity (view spoiler)[Ternyata memang benar kalo itu higher dimension contact. Very interesting. Agak kecewa jg bahwa itu ternyata hanya 'tomb' dan 4D aliennya uda died out ato pindah. Apakah 4D space jauh lebih kecil dibanding 3D universes? Ato mereka memang berpindah2 dari satu parallel universe ke universe lain? (hide spoiler)]

[Barry]

Post Deterrence
(view spoiler)[Mengingat sebenarnya ada real life example, Cold War, kenapa nggak ada yg kepikiran untuk mencontoh bagaimana memaintain deterrence dari kedua belah pihak. Menurut gue humanity terlalu gampang untuk decide Trisolaran safe cuman karena mereka mao sharing knowledge. Pas jaman Cold War deterrencenya adalah number of nuclear arsenals yg banyak. (hide spoiler)]

Luo Ji
(view spoiler)[Maksud gue kenapa nggak di hybernate aja Luo Ji. Dengan begitu kan humanity bisa memperpanjang Deterrence periodnya... (hide spoiler)]

Cheng Xin
(view spoiler)[Tapi setelah gue pikir2 memang sebenarnya Cheng Xin sangat menggambarkan the humanistic values yg “ideal”. Gue tidak merasa decision dia salah. Tapi seharusnya humanity tidak ada dalam posisi sampai seperti itu (hide spoiler)]

Sekarang gue ud di page 340 Broadcast Year 7

Thankfully ada (view spoiler)[Blue Space. The only smart ones. (hide spoiler)]

Gravity
(view spoiler)[Berarti di universe ini ada multiple universe based on dimensionality. Dan di masing2 dimension semua menganut Dark Forest Deterrence.

Kenapa beings dari higher dimension nggak bisa survive ke loser dimension yah ... kalau yg gue tangkap pada saat 4D Ringnya masuk ke our 3D universe menjadi quantum elements? Apakah itu photoid yg menghancurkan Trisolaris? 4D beings yg pindah ke 3D universe? (hide spoiler)]

Trisolaris
(view spoiler)[Iya, mereka overcompensate jd terlalu greedy dan arrogant. Seakan2 dengan belajar deception, dan dengan asumsi level technology mereka tetap jauh lebih advanced daripada manusia, maka mereka tetap held the upper hand. Sadis sih memang. But, I don’t blame them.

Curiganya gue juga, di dalam Trisolaran society sendiri terpecah at east menjadi 2 kubu: yg pro humanity dan yg pro-domination. I assume masih bakalan ketemu Sophon dan Trisolaran fleet lg somehow in the future. (hide spoiler)]

Miris gue melihat (view spoiler)[humanity resorting to cult like behaviors sih. Dan tiap masa “hero” bisa turun pangkat jadi “public enemy” or vice versa. (hide spoiler)]

Sophon di Broadcast Era
(view spoiler)[Apa yah jawaban dari jawaban yg diberikan Sophon. Apa tuh safety broadcast yg bisa ditunjukkan oleh humanity? Menurut gue going backwards itu langkah yg salah sih. Menurut gue jawabannya semestinya adalah even more advanced technology. Tunjukkan bahwa humanity can master universe-destroying technology. (hide spoiler)]

[Anny]

Cold War (view spoiler)[masalahnya human sendiri takut kalo ada terlalu banyak broadcasting stations. Awalnya kan mereka build banyak broadcasting stations, trus ketika ada kejadian salah satunya hampir di hijack extremists kan mereka jadi takut sendiri. Akhirnya stations nya dikurangi dari 23 jadi tinggal 4 ato 6 gt. Di bukunya sendiri kan dibahas, mestinya humanity bikin more deterrence capable ships kaya Gravity, cuma problemnya biaya bikinnya super expensive, dan masa pakainya cuma 50 tahun doank. Seperti biasa akhirnya ekonomi membuat humanity ambil shortcut yang membuat mereka kena checkmate. (hide spoiler)]

Luo Ji (view spoiler)[trus selama dia hibernate siapa yg gantiin? Sama saja kan? Problemnya kan Luo Ji ga bisa hidup selamanya. Pada akhirnya mereka harus memilih kandidat lain. Dan demokrasi is a poor choice for critical decision, lihat aja kaya Brexit fiasco itu. (hide spoiler)]

4D (view spoiler)[Kenapa makhluk 4D ga bisa survive di 3D? Well Barry, apakah kamu bisa survive kalo dipotong2 jadi lembaran 2D? :P Same principle I think. (hide spoiler)]

Photoid (view spoiler)[kan kalo ga salah disebut sebagai crude/cheap projectile yg dilaunch kemungkinan dari spaceships, bukan planetary system. Jadi at this moment mungkin banyak spaceships yg patroli di universe mencari2 any sign of civilization and instantly destroy it. Patrol ships nya ini pun mungkin ga berawak, cuma AI system doank. (hide spoiler)]

Sophon (view spoiler)[gua juga ga kepikiran sama sekali. Apa yg in a glance bisa convey bahwa kamu itu very safe? Tech kan mestinya malah menunjukkan warning signs, potential enemy. (hide spoiler)]

Page 435

Yun Tianming (view spoiler)[IS BACK! Wahh, bener2 ga nyangka ternyata dia malah hidup sehat dan bahagia di dunianya Trisolarans. Plus, fairy tales nya mungkin satu2nya cara untuk mengconvey Trisolaran knowledge to humanity. Salut ma si Tianming, the saviour of humanity. (hide spoiler)]

[Barry]

End of Part IV

Tianming
(view spoiler)[hebat jg sih walaupun kesannya di-abandon sama humanity dan tinggal di Trisolaran society, tapi tetap ada loyalty ke humanity. Or mungkin love toward Cheng Xin aja. Nggak kebayang sih hidupnya gimana.

Gue sih nggak ketebak sama sekali interpretasi fairy talesnya. Gue mikirnya malah lebih ke metaphor dari history of the universe bahwa maybe the glutton fish represents Trisolaris atau other predatory race. Dan untuk survive butuh ada bantuan dari older and more advanced race (Prince Deepwater).

Atau Earth itu peninggalan our more advanced ancestor. Jadi mereka meninggalkan Earth dengan primitive technology, dan mereka explore the universe, supaya kalau mereka gagal dan di-exterminated by other predatory race, tetap ada Earth yg bakalan survive to carry the torch. In that case, basically we shot outselves in the foot sih di buku ini.
(hide spoiler)]

4D
Makes sense sih. Gue nggak kepikiran ke situ haha. (view spoiler)[Gue kepikiran film Interstellar sih. Di situ kan si MCnya survived dari higher dimension balik ke our world. (hide spoiler)]


Black domain
(view spoiler)[Gue setuju sih kalau sampai kejadian memang humanity should be safe, tapi kaya no possible advancement. Nggak berarti no happy life.

Tapi nggak kebayang hidup dengan 0.1% of speed of light? I wonder apakah in our real world ada nggak yg mencetuskan idea kalau maybe existence of black hole = safe civilization.

Apakah ini berarti di universe buku ini cuman ada 1 super predator race yg menguasai the whole universe. Dan mereka yg mengirimkan semua kedua photoid yg kita temui so far?
(hide spoiler)]

My imaginations running a bit wild sih. Beberapa theories terkait photoid, other race(s). Tapi I expect Liu Cixin bakalan surprise me sampai the end. Really looking forward to find out more.

[Anny]

Tianming (view spoiler)[menurut gue malah happier di sono ketimbang di bumi. Di bumi dia kan depresi, ga punya relationship, dying dan bakal mati tanpa mencapai apapun dan tanpa meninggalkan apa2. Di Trisolarans dia dikasi tubuh baru yg sehat dan dia bisa menghabiskan waktunya 'bersama' Cheng Xin, plus dia berhasil menjalankan misinya dan mengconvey critical information to earth. All in all, a much better life compared to the previous one. (hide spoiler)]

Interstellar (view spoiler)[kalo orang dari lower dimension pergi ke higher dimension ga ada masalah kan, sama seperti crewnya Gravity juga baik2 aja pergi ke dunia 4D. Ibaratnya gambar 2D juga tetap eksis di 3D. Yang jadi masalah adalah makhluk 3D pergi ke 2D, ga bakalan bisa eksis secara utuh. (hide spoiler)]

Black Domain (view spoiler)[ menurutku konsepnya benar2 keren banget! Jadi penasaran, apakah teori ini valid secara fisika? Is this really our reality and the answer to Fermi Paradox? Somehow jadi pengen tanya Peter Watts apa komentarnya dia tentang konsep2 di buku ini :P (hide spoiler)]

Bunker Era

False alarm (view spoiler)[again menunjukkan betapa fragile nya our civilization. Lagi2 rasanya Cixin Liu menggambarkan sesuatu yang sangat mungkin terjadi, maybe in near future? Memang mob mentality nya humanity bikin miris pembaca deh. (hide spoiler)]

Three path of survival (view spoiler)[So antara bunker plan, black domain, and lightspeed plan, manakah yang bakal sukses? Yang paling 'grand' jelas lightspeed plan. Tapi sayangnya universe ini bukan universe yg contain many friendly aliens and humanity might never be able to adapt to space like illustrated in Battle of Darkness. Black Domain jelas sangat extreme, tapi akan menarik untuk sebagian orang yg sangat conservative. Rasanya sih most people bakal ambil Bunker Plan aja, just like the usual thinking of humanity. Ambil jalan paling gampang and then wait and see :P (hide spoiler)]

[Barry]

End of Part V

Safety sign
(view spoiler)[Well in a way jawabannya Black Domain tapi harus menggunakan Lightspeed. Nggak tau yah apakah ada beneran scientific hypothesis tentang Black Domain. Tapi I’m mighty impressed dengan imaginationnya Liu Cixin sampai kepikiran kaya gini. Nggak cuman scientific conceptsnya, tapi sejak book 2 banyak imagined future technologies yg cool kaya floating information window, baju yg bisa gambarin mood, treehouse, etc.

TBH, gue kesel baca banyak yg mao menggagalkan alternarive plan seperti dari Blue Space. Trus terakhir pas Cheng Xin dan AA mao go to lightspeed sampai ada yg mao nabrakin spaceshipnya supaya semua celaka...

But damn, si Cheng Xin. 2x mencelakakan humanity. Can’t imagine how terrible she’d feel. (hide spoiler)]

[Barry]

Done.

Very very good. Gue kurang sreg sama endingnya sih. Kesannya too “light” kalau dibandingkan dengan tone bukunya. Tapi this series kalau dilihat dari awal, one of the most audacious series ever sih. Scale cerita dan timeline yg coba dituangkan ... extensive banget. Dari yg gue sangat tidak suka awalnya, jadi menganggap this is one of the best series I’ve ever read.

[Anny]

Barry wrote: "End of Part V

Safety sign
Well in a way jawabannya Black Domain tapi harus menggunakan Lightspeed. Nggak tau yah apakah ada beneran scientific hypothesis tentang Black Domain. Tapi I’m mighty impr..."

"The road to hell is paved with good intention"

How sad. Tapi ironi yg welcome menurut gue, dibandingkan buku2 lain di mana protag nya terlalu baik banget to the point of foolishness dan somehow semua selalu jadi baik2 saja. This book is really a breath of fresh air/ideas.