Buddy read: Hyperion - The Fall of Hyperion

[Silvana]

Silakan diskusi disini...

Saya sudah 20% (story no. 1 completed) tapi banyak skipnya karena 10-15% isinya travelogue hehe

Penulisannya sih bagus sejauh ini, masih bikin penasaran untuk lanjut.

[Barry]

gue baru sampe ceritanya Father Dure.

early questions/impressions:

1. gue kurang gitu mengerti kenapa beberapa spaceshipsnya dari bahan kayu/pohon. seperti shipnya Het Masteen, kalau dari descriptionnya kayanya bener2 dari pohon? apakah kita diminta assume kalau bahan tersebut bakalan bisa bertahan di space? any significance di cerita selanjutnya?

2. i assume di sini kalau traveling menggunakan concept relative time yah? makanya ada "time debt" dan tiap orang penampilannya terkesan berbeda umur dengan "umur standard"nya?

[Silvana]

No.2 Time debt gue malah kepikir kayak di film Interstellar.

[Barry]

kayanya sih maksud gue sama yah, but i dunno about the science hahaha ... not a quantum physicist.

anyway, ini ceritanya Father Dure panjang bener, gue nggak selese-selese bacanya ... (view spoiler)[ although, i'm dying to know di the Cleft ngeliat apaan sih Father Dure (hide spoiler)]

[Silvana]

Iya itu sekitar 1/5 bukunya sih. Berhubung lagi seru sama seri lain, gue lanjutin minggu depan saja biar yang lain bisa catch-up *lirik mave*

Tapi ending cerita Father Dure mantep kok. Picks up the pace.

Soal treeships, not sure if this is a spoiler or not. But it's living trees.
(view spoiler)[Treeships are living trees that are propelled by ergs (spider-like solid-state alien being that emits force fields) through space. (hide spoiler)]

[mina]

Dah mulai diriku, Sil. walau baru 12%-an.
Konsep time-debt itu dia relatif terhadap mana sih? terhadap Hyperion? Atau terhadap Hegemony (ini kumpulan planet atau gimana?).

Diriku juga masih berkutat dengan ceritanya Father Dure. rada bosan, tapi pas sampe ke bagian Father Dure ketemu makhluk aneh berjubah itu dan bercakap-cakap (bisa gak sih mereka disebut bercakap-cakap, banyakan one-sided) dengan mereka, trus jadi tertarik tentang konsep mereka tentang kematian. Mengingatkanku ke makhluk (the piggies) di Speaker for the Dead-nya Orson Scott Card (one of my most favourite SF ni buku) yang mempunyai konsep tentang kematian yang berbeda dengan manusia. Mereka malah embrace kematian itu sendiri. Sadistic yet beautiful.

Berharap yang di buku ini juga gitu :D

[Barry]

hope this helps:

edit: meh, nggak bisa embed video?
https://youtu.be/n_3d7O619tA

neil degrasse tyson explains time dilation concept in interstellar:
http://www.npr.org/2014/11/14/3637988...

kalau dari yang gue tangkap, conceptnya harusnya sama, based on Einstein's relativity. namun, agak berbeda penyebabnya. kalau di Hyperion karena space travelingnya menggunakan speed of light. sedangkan di Interstellar effect perbedaan waktunya lebih karena effect heavy gravity (karena blackhole).

let's assume semua orang di buku Hyperion ini kalau space-traveling mereka menggunakan spaceship yang bisa melaju secepat speed of light. oleh karena time relativity, perjalanan Father Dure menuju Hyperion yang hanya memakan waktu beberapa minggu saja (dari sudut pandang Father Dure dan Father Hoyt), ternyata memakan waktu 8 tahun bagi orang2 yang tinggal di Parcem. karena Father Dure dan Father Hoyt pergi ke Hyperion menggunakan spaceship yang bisa melaju secepat speed of light, waktu buat mereka terasa berjalan seperti biasa. tapi menurut Einstein theory (dan yang dijelaskan di video yang gue kasih linknya di atas), waktu itu harus "berjalan" lebih lama bagi orang di Parcem, karena speed of light is constant di mana-mana.

jadi mejawab pertanyaan mina, time relativity di sini berlaku relative terhadap semua orang.

dan juga di sini gue asumsikan bahwa semua planet tidak terganggu oleh effect heavy gravity seperti yang ada di Interstellar. kalau ada tambahan effect ini, maka perbedaan waktunya akan terasa lebih extreme lagi.

hope this helps.

[Barry]

baru selesai baca ceritanya Father Dure ... mindblown! gotta think for a bit hahaha ...

[mina]

belum nonton Interstellar ternyata saya :D
berarti time di semua planet ini berjalan dalam waktu yang sama ya, kalau time debt relatif terhadap everyone.

juga baru selesai baca cerita Father Dure dan kenyataan bahwa Father Dure kemudian ...... dan juga bahwa Hoyt..... o my God.
penasaran siapa sebenarnya yang (view spoiler)[ membangun basilika itu dan dari mana datangnya "parasite" itu, apakah alien? Dan kenapa berbentuk cross? Curiganya makhluk-makhluk kecil berjubah itu adalah 'reinkarnasi' manusia yang datang pertama kali ke sana, makanya jumlahnya sama. Mereka terus mati dan hidup, dan makin lama makin gak punya tujuan hidup. kalau benar, aneh juga bahwa tidak ada satu pun di antara mereka yang rebel kayak Father Dure. Salut untuk Father Dure yang mau berkorban agar bisa melepaskan parasit itu dari tubuhnya. 7 tahun! Tapi apa yang menyebabkan parasit itu akhirnya lepas dari tubuhnya? Kenapa cross itu memilih saat itu untuk melepaskan diri? Apa karena melihat potensial victim berikutnya, yaitu Hoyt?
Dan apa yang terjadi dengan sisa parasit di gua di Cleft? Apa hubungannya dengan the Shrike?
So many questions. (hide spoiler)]

[Silvana]

35% done. Cerita kedua, Kassad, lebih menarik. Kayak punya battle simulation tech kayak gitu seru juga. Nambah misterius aja ini si Shrike.

[mina]

Nampaknya buku ini isinya akan berisi cerita setiap member dari pilgrimage ya. jangan-jangan ketemu Shrike-nya sendiri di buku 2.

[Barry]

(view spoiler)[
kayanya implied kalau labyrinth dan basilica tersebut dibangun oleh the Shrike? karena pas Father Dure ikutan the Three Score and Ten turun ke Basilica kan the Shrikenya muncul? tapi, gue kurang tau apa hubungannya dengan Catholicism berhubung ada salibnya juga.

kalau soal the Bikura (or the Three Score and Ten, I prefer to call them that way ha!) gue rasa emang mereka ini keturunan dari orang-orang yang pertama kali ke Hyperion, dan kayanya langsung di-embed oleh makhluk2 parasite yang berbentuk cross tersebut. kayanya setelah sekian lama dan mati berkali, jadi mungkin memory mereka jadi loss/blank, makanya mereka jadi tidak bisa mengingat apa kejadian sebelumnya.

tapi, kalau begitu kurang tau juga kenapa Father Dure setelah 7 tahun mati-hidup setiap harinya masih bisa me-retain memorynya. mungkin karena time periodnya masih terlalu sebentar?

yang menyebabkan parasite tersebut lepas dari tubuhnya karena parasite ini sebenarnya tidak tahan atas kesakitan, dan mungkin ada effect juga dari segi aluran listrik dari pohon teslanya? apa parasite yang sama yang hinggap di tubuhnya Hoyt? tapi kan ada 2 di tubuhnya Hoyt? nggak diceritakan sih di akhirnya gimana Hoyt bisa dapat 2 parasites tersebut. (hide spoiler)]

[Jokoloyo, Waldo]

Sori guys, baru bisa join sekarang.

Hyperion memang fokus di gaya penceritaan cerita-dalam-cerita. Memang ini kekuatan novelnya, sehingga bisa menang Hugo walau penulisnya belum pernah menulis SF sebelumnya. Dan tiap cerita ada kejutan masing-masing :)

Teknologi dan ilmu pengetahuannya sendiri sih, saya pribadi tidak terlalu anggap serius. Saya hanya pelajari aturan main ilmu dan teknologi yang ada di alam Hyperion ini.

Untuk pertanyaan dan dugaan Mina, tanpa spoiler tapi jelas sudah kita sudah tahu dari buku yang sudah terbit: Hyperion Cantos awalnya memang duologi, lalu ekspansi menjadi 4 buku. Jadi memang untuk puas membacanya, minimal perlu baca buku kedua. Terasa bahwa persiapan setting di novel Hyperion ini terlalu luas untuk hanya 1 novel.

[Barry]

in this case kayanya emang the science itself nggak terlalu penting bagi jalan ceritanya sih, nggak kaya di interstellar yang emang mao lebih scientifically accurate.

anyway, gue lagi di ceritanya Kassad, tapi buat gue lebih boring daripada ceritanya Father Dure and Father Hoyt.

kalau kaya sampe ending isinya mostly cerita dalam cerita dan plot di Hyperionnya sendiri nggak begitu berkembang harusnya langsung yah baca buku ke-2nya ... abis baca Cryptonomicon? haha

[Jokoloyo, Waldo]

Barry, jika ada diskusi spoiler, dijamin deh nyesel jika skip cerita. wkkkk.

Menurut saya, cerita Father Dure itu untuk grip minat pembaca. Kassad mulai lebih tenang dan lebih memberikan clue aturan main "science" di cerita. duh... semoga saya tidak terlalu spoiler.

[Silvana]

Gue ga mikirin science-nya sama sekali sih kecuali bagian gravitasi dan efek ke fisik Ousters (mirip sama Belters di seri Expanse) i.e. thin, elongated body. Yang kepikiran malah gimana caranya manta ray dipake buat narik perahu...kasian...

Satu yang menarik juga sejarah penyebaran manusia ke galaksi2 lain, Hegira (ternyata artinya hijrah toh, walau disini lebih ke eksodus), pembentukan WorldWeb dan 200 koloni dunianya and so on.

Baru mulai ceritanya si poet, trus langsung ketemu one particular quote yang sering denger tapi gue baru sadar ternyata dari novel ini, kirain dari Terry Pratchett coz it's so him.

[mina]

Around 50%.

@kokoh: kalau begini terpaksa menyelesaikan serinya yah :D (kebiasaan diriku baca buku 1, terus diseling seri lain, terus terlantar).

@Barry: setuju aja lanjut habis Cryptonomicon :D

@Silvana: di bagian mana ada penjelasan Hegira ini? dia selalu bilang pra-Hegira, post-Hegira, tanpa diriku tahu apa itu.

Simmons menulis setiap cerita dengan cara berbeda ya, seperti Father Dure lebih religius, Kassad pragmatis, semua ceritanya isinya action, the poet bahasanya berbunga-bunga dan hedon, cuma si akademisi ini diriku merasa agak gak konsisten. Selain itu, darimana dia bisa tahu apa tepatnya yang terjadi pada Rachel di Time Tombs? Mungkin nanti ada penjelasannya ya, belum selesai bagian ini sih.

Tentang ceritanya Kassad (sudah pada baca bagian ini kan, ya? amannya dikasi tag aja ya): jadi the Shrike itu (view spoiler)[cewek? Apa ya maksudnya having sex dimana-mana sama si Kassad?

Tentang the poet: diriku sangat terkesan dengan rumahnya yang ada di berbagai dunia, dihubungkan dengan portal untuk farcasting! (hide spoiler)]

@Sisil: Tentang ceritanya the poet: quote yang mana?

[Silvana]

Penjelasannya scaterred gitu sih. Tapi di babnya si poet paling jelas sejauh ini. Ada disebut disitu tentang black hole yg dibuat oleh 'Kiev Team', supposedly menghancurkan inti bumi, sehingga muncul gerakan hijrah/ eksodus/ekspansi dari Old Earth menggunakan seedship fleet, etc.

Quotenya yang ini: In the beginning was the Word... Chapternya agak bikin sedih, apalagi pas bagian dimana orang akhirnya stop reading.

Soal Shrike (view spoiler)[sepertinya memang Moneta = Shrike. Not sure why the sex stuff tapi mungkin itu cara utk tetap keep Kassad obsessed over her supaya bisa dijadikan pion untuk memulai perang itu (apa gunanya perang buat Shrike gue juga ga tau sih). Anyway, penasaran juga liat siapa aja yang disalib di visinya Kassad.

Dan ya, si poet rumahnya kerennnnn..... (hide spoiler)]

[Silvana]

Intermezzo dikit, ada yang jadi pengen baca novelnya Jack Vance abis baca chapternya si poet? Let me know kalau mau buddy read.

[Jokoloyo, Waldo]

Novel Jack Vance yang berjudul apa?

yg kisah poet agak "ringan &lucu" dikit. Quote "In the beginning was the Word... " memang lucu dan mungkin mmg terpengaruh Pratchett atau Vonnegut.

[Barry]

bukannya phrase itu dari the Bible? hahaha ...

abisnya katanya si jokoloyo kan mendingan langsung lanjut ke buku ke-2nya jadi sekalian aja. pas nih gue bisa order dulu hihi. apa sekalian aja diatur buddy readnya buat sampe june/july haha.

[Jokoloyo, Waldo]

dulu sih saya langsung beli buku 1 & 2 sekaligus.

[Silvana]

Barry wrote: "bukannya phrase itu dari the Bible? hahaha ...
"

Memang dari Bible tapi kalimat pertamanya aja. Lanjutannya sangat Pratchett.

Jokoloyo wrote: "Novel Jack Vance yang berjudul apa?


The Dying Earth, obviously.
JV juga pengarang favoritnya GRRM and influenced lots of his SF works so I think I should I read his work one day.

[mina]

@ Silvana, diriku ingat yang penghancuran core itu, tapi gak menyadari bahwa eksodus sesudah itu adalah Hegira *gara-gara membaca sambil mikirin hal lain kayaknya nih hihihi.

Ah iyaaa, itu quote Pratchett banget :D tapi lagi-lagi ya, pernah membahas kalimat/judul di buku Pratchett sama kokoh di warung sebelah, ingat kan koh, waktu membahas kalimat-nya Watson di Sherlock edisi spesial kemaren, dia bilang gimana kalau judul kasusnya adalah the Monstrous Regiment, trus kita semua ngikik, waaah, Pratchett disitir (sudah bangga aja gitu, kirain cuma diri sendiri aja yang mengenali reference ini)! Eh ternyata itu merujuk ke literatur lebih awal dari Pratchett. Kebayang pas Pratchett menulis kalimat-kalimat di bukunya sambil geli membayangkan apa pembacanya bisa mengenali dia merujuk kemana :D *masih terlalu dangkal pengetahuanku untuk mengenali semua rujukan dan layer di bukunya.

Tentang Shrike, banyak banget hal misterius tentang Shrike ini ya, siapa yang menciptakannya, kenapa kalo dia suka bunuh-bunuhin orang tanpa jelas sebabnya gini kok ya pemujanya banyak, ada gerejanya, pake ada pilgrimage segala. Dari yang kupahami di awal-awal, pilgrimage ini biasanya berakhir dengan si pilgrim mati (soulnya ditancepin di pohon logamnya) atau hidup tapi gila? Trus ngapain dong melakukan perjalanan pilgrimage ini?

Sisil, diriku juga penasaran(view spoiler)[ soul-nya siapa aja yang dilihat si Kassad di pohon. Kalo Kassad sendiri melihat pohon itu, berarti Kassad tidak mati dong? Kali dia kesayangan si Shrike :D anyway, Shrike ini mungkin genderless ya, sebagaimana machine pada umumnya, tapi bisa menjelma jadi manusia gender apa pun? (hide spoiler)]

@Barry: baru tau itu dari Bible *barusan meng-google.
Kita terlalu ambisius gak sih, pengen buddy read tiap bulan :D

@kokoh: itu yang beli di Pasfes kah? Kalo ada lihat, saya mau juga ya. (kebiasaan titip buku melulu).

[mina]

Wah, Dying Earth seriesnya Vance terbit mulai tahun 1950, sebelum Hyperion :D Apa maksud Simmons menyebut serial karya the poet dengan judul The Dying Earth? :D

[Jokoloyo, Waldo]

@mina ingat kok yg Monstrous Regiment

Beli Hyperion & Fall of Hyperion di Pasfes? Bukan.
Dulu beli di lapak buku bekas di Jl. Kwitang. Tadinya penjual mau lepas Rp.6000 satu novelnya. Saya tawar saja, dua novel Rp.10000. dapet deh. Hyperion Duology is the best value novels ever in my life.

[Barry]

baru selesai ceritanya Kassad. kayanya nih 1-1 cerita mesti didiscuss hahaha.

(view spoiler)[ kalau Temple of the Tombnya dikatanya moving backward in time, apakah the Shrike sendiri juga moving backward in time? Kalau begitu kejadian yang di"alami" oleh Kassad, di mana Kassad, Moneta dan the Shrike menghancurkan the Ousters di Hyperion itu terjadi in the future?

Demikian juga dengan kejadian Father Dure, apakah bisa diasumsikan bahwa karena time moving backward berarti kejadian Father Dure ini bahkan lebih di masa mendatang lagi dibandingkan dengan kejadian Kassad (I assume kejadian Father Dure lebih dulu daripada kejadian Kassad di linear timeline? nggak dimention sih di ceritanya).

Kalau begitu apakah bisa diasumsikan bahwa bentuk kehidupan yang ditemukan oleh Father Dure itu adalah evolusi masa depan?

@mina
mengenai kenapa the Shrike inginnya melihat dunia hancur, I dunno, ini tebakan gue doank sih ... tapi gue meliat imagery Christian/Catholic cukup berperan di sini (melihat dari ceritanya Father Dure). Jadi, asumsi gue adalah bahwa di the Bible diceritakan end of the world itu digambarkan penuh dengan kehancuran, so I assume di sini Mr. Simmons menggunakan imagery seperti itu?

Gue nggak mao terlalu berbau agama discussionnya di sini, tapi yang gue tau di beberapa agama death is not a bad thing bagi "true believers". Bahwa di dalam kematian, apalagi kematian demi nama Tuhan, it's actually a good thing, karena dalam kematian tersebut manusia kemudian menjadi satu dan kembali ke Tuhan. Maybe, ada unsur itu sehingga orang-orang justru malah mao mengorbankan dirinya kepada the Shrike yang mereka anggap "Tuhan" mereka.

Again, gue merasa si Mr. Simmons ada ingin mengambil theme seperti ini, dengan menampilkan point of view Father Dure di cerita pertama.

Or, maybe I'm just thinking too deep on this. Ha!
(hide spoiler)]

[Silvana]

Mungkin aja sih Bar, hehehe. But interesting thoughts nonetheless.

Gue ga punya interpretasi apa2. Malah kepikirnya Shrike itu just one of those fvcked-up Time Lords in Doctor Who.

Salah satu yang bikin buku ini enjoyable, banyak referensi tokoh/kejadian/buku/pengarang.

@Mav
Soal Kassad (view spoiler)[kesayangan sih gak. He looks like a tool for me. Mungkin Shrike melihat Ousters itu ancaman untuk agama/pengikutnya, jadi dia mencari orang2 spt Kassad yang bisa dijadikan katalis. (hide spoiler)]

Baru saja selesai kisahnya Sol the academician. Makin sedih aja. Benjamin Button much?

Baru mau masuk ceritanya si detektif. Soal hilangnya(view spoiler)[Het Masteen sangat mencurigakan. Apa dia korban? Siapa yang membunuhnya, kalau dia sudah mati? Buat apa? Atau dia malah sebenarnya agen Shrike? Mungkin solved di bab yg ini, let's see... (hide spoiler)]

[Jokoloyo, Waldo]

Ada yang sudah selesai baca? (Selain Silvana)
Perlu kita buat timeline kapan boleh spoiler atau buat thread baru yang berisi spoiler?

[mina]

@Barry: apakah disebut Shrikenya juga move backwards? kalau iya, maka hanya kejadian di "mimpi" Kassad yang terjadi di masa depan, sedangkan yang Father Dure tidak.

Diriku mengerti tentang kemauan sadar orang untuk berkorban untuk Tuhannya, tapi Shrike ini nampak terlalu sadis untuk "disembah" dan dikasih our own soul. Sampai titik ini (setidaknya sampai di awal cerita si detektif), tidak nampak ada keuntungan memuja Shrike, karena nampaknya dia membunuh tanpa pola jelas (pemujanya semua dibuh aja gitu sama dia). I mean, kita mau-mau aja berkorban untuk seseorang atau sesuatu kalau kita dapat sesuatu balik, logikanya gitu kan ya?

Heran juga kenapa para karakter di buku ini dengan sukarela menjalani pilgrimage, peduli amat apakah mereka dipilih oleh the church of Shrike atau tidak. Power-nya Shrike tidak sampai ke dunia lain kan? (Muncul di mimpi mungkin bisa, tapi apakah secara fisik bisa melakukan sesuatu di dunia lain. Apakah dia bisa ber-farcast ke planet lain? Masih belum tau, mungkin bisa ya, di bagian paro akhir buku ini.

@Sil: iya aduh itu Sol's story sungguh sediiiiiih. Dan diriku kecewa banget tidak ada cerita dari the treeship captain :(

@kokoh: kasi waktu weekend ini mudahan selesai ya :D

[Jokoloyo, Waldo]

@mina apa sama memuja Shrike dengan memuja Dewa Siwa? Eh, saya bertanya lho, tidak tahu apa-apa tentang pemujaan Dewa Siwa.

[Silvana]

@mav: people can worship anything these days jadi ga heran ada aja yang mau ngikut Shrike walau kejam or hanya based on local legends. Some people just want something to follow/idolize something. Maradona atau flying spaghetti monster aja bisa ada gerejanya, why not Shrike.

Dan siapa sih yang memang benar2 ketemu Shrike dan melihat 'miracles' beliau? Gue mungkin miss ceritanya tapi sptnya sangat terbatas ya yang memang melihat kemampuan Shrike dg mata kepala sendiri dan survive to tell the story. Selebihnya cuma hearsay doang, atau mungkin relik2 misterius di Hyperion. Siapa tahu juga, fenomena sekitar time tombs atau kejadian aneh2 lainnya bisa dijelaskan dg sains tanpa ada unsur divine intervention atau semacamnya.

Gue bosan sih baca dua POV terakhir. Tapi karena endingnya gitu jadi terpaksa mesti baca buku ke-2 deh.

[mina]

@kokoh: diriku gak terlalu tahu legenda Siwa, tapi dia bukannya kayak duality gitu ya, penghancur dan juga penyayang?

@sil: illogical yet it happens yah.

waduh kalau 2 POV terakhir boring susah bacanya ini berarti :D sudah separo baca yang detective's story, sungguh gak menarik. Pokoknya harus selesai baca Hyperion weekend ini. mau move on ke something else dulu, dan siap-siap buat our next buddy read!

:D semangat gini, maklum awal tahun.

[Barry]

gue baru mao selesai baca ceritanya si M. Lamia. I think I'll finish the book by next week.

@mina (view spoiler)[ nggak pernah disebutin sih apakah the Shrike juga punya kemampuan moving backward in time, tapi gue assume itu implied. Karena the Time Tombnya sendiri kan moving backward in time. Dan juga karena kejadian Rachel, di mana dia disentuh oleh the Shrike (allegedly) dan hasilnya Rachel jadi kaya Benjamin Button. (hide spoiler)]

Terkait kenapa banyak sekali yang mao jadi pilgrims dan memuja the Shrike, I guess that's what you call fanaticism? Buat mereka kan the Shrike ini dianggap sebagai figure yang bisa "menyelamatkan" mereka. Maka dari itu gerejanya secara official disebut sebagai the Church of Final Atonement. Kalau nggak salah di ceritanya Sol ada terkait concept final atonement dan "final death"nya kehidupan manusia, yang dianggap akan terjadi pada saat the Time Tombnya dibuka.

Anyway, banyak hal yang masih fuzzy dari the Shrike, (view spoiler)[ tapi di ceritanya Lamia ada 1 hal yang intriguing sekali buat gue. Di mana, di situ diceritakan bahwa AIs (TechnoCore) sedang melakukan project the All Intelligence Unit. Apakah the Shrike ini "hasilnya"? Tapi gue masih belum mengerti apa hubungannya si cybrid John Keats dengan the All Intelligence Unit project.

Basically gue ngeliat the Shrike ini the results of playing god. Manusia menciptakan AI yang mempunyai kesadaran dan intelligence sendiri. AI lalu mempunyai keinginan untuk mengetahui semua hal yang bisa diketahui (becoming God).


Dan apakah ada significance kalau TechnoCore juga berkomunikasi dengan the Ousters. Somehow, the Ousters sampai sekarang masih belum diceritakan secara panjang lebar, tapi kan mereka juga digambarkan sebagai salah satu calon antagonis di cerita ini. (hide spoiler)]

[mina]

@Barry: I think you're right (about the Shrike).

Sesudah membaca ulang sana-sini, kenapa para pilgrims itu mau melakukan pilgrimage, itu karena the last one (yang gak dibunuh Shrike) akan dikabulkan permintaannya.

Karena begitu banyak cerita dari the pilgrims, sampai lupa tentang warning bahwa ada spy dalam grup ini.

Banyak sekali pertanyaan masih tak terjawab sesudah selesai baca bukunya, selain yang paling obvious tentang the Shrike sendiri: siapa dia, siapa penciptanya, apa misinya.
(view spoiler)[
1. apa hubungan the Bikura, the parasite (yang diriku tidak tahu asalnya dari mana), dan the Shrike? Bikura nampaknya tidak menyadari kehadiran the Shrike di gerejanya.
2. mengapa Father Dure tidak bisa meninggalkan the Cleft, sedangkan Father Hoyt bisa? (tidakkah seharusnya pesawatnya tidak bisa keluar dari the Cleft seperti ketika Father Dure berusaha keluar tapi ternyata malah berputar balik lagi?) Apakah karena the Shrike memang membiarkan dia pergi, karena the Shrike tahu Father Hoyt akan menjadi salah satu pilgrim?
3. karena Father Hoyt sekarang punya 2 parasite di tubuhnya, apakah berarti dia akan immortal?
4. bagaimana the Shrike bisa menginvasi mimpi dan war simulations orang-orang di dunia yang jauh dari Hyperion? Ingat Hyperion tidak terhubung dengan the Web. Technocore aja tidak bisa mengakses Hyperion.
5. Kenapa the Shrike tidak membunuh Kassad (saat dia lari dari Time Tombs waktu Moneta berubah jadi the Shrike), Silenus (di kota dekat Time Tomb saat dia satu-satunya yang belum mati dibunuh), Rachel saat pertama ketemu Shrike (malah susah-susah menyebabkan penyakit Merlin itu dan mereplikasi cerita pengorbanan putra Ibrahim)? Mungkin karena alasan yang sama dengan Father Hoyt di atas?
6. the Consul menyebut bahwa dia curiga Het Masteen bukanlah orang yang sebenarnya. Dia menghilang segera sesudah kapalnya meledak. Siapa sebenarnya Het Masteen? Kemana Het Masteen pergi? Apakah memang dia yang dilihat yang lain berjalan ke arah Time Tombs?
7. Apa hubungan Het Masteen-Johny (Keats)-the Shrike? Apa tujuan Johnny pergi ke Hyperion? Andai Het Masteen sempat bercerita, maka mungkin akan terjawab pertanyaan-pertanyaan ini.
8. Apakah ayah Brawne dibunuh Gladstone? Kita tahu Gladstone punya agenda sendiri, terutama terkait Hyperion dan the Ousters.
9. Siapa yang membangun the Time Tombs di masa depan (bukan the Shrike, karena dia justru dilepaskan dari Time Tombs), untuk apa, dan apa isinya kalau nanti akhirnya dibuka?
10. Penasaran dengan timeline masing-masing cerita. Mana yang lebih dulu terjadi. Tapi pentingkah itu ya? Secara the Shrike travels back in time, maka dia bisa muncul di semua story. Nampaknya bermula dari the Consul melepas the Shrike dari Time Tombs dengan peralatan dari the Ousters (kejadian ini disebut oleh Gladstone di Prologue), lalu semuanya berjalan backwards (semua cerita setiap pilgrim terjadi sebelum titik ini).
11. Kepingin tahu lebih banyak tentang the Ousters. Terutama tentang ketertarikan mereka dengan the Time Tombs, dan kenyataan bahwa Hegemony dan TimeCore ingin menghancurkan the Ousters.
12. Juga ingin tahu lebih banyak tentang the TechnoCore. Tapi karena nampaknya semua POV dari sisi manusia, kita hanya bisa menduga ya.
(hide spoiler)]

Sidenote: nama kapal treeship itu, Yggdrasil, mengingatkanku pada komik Storm, dulu diterjemahkan dan jadi komik bersambung di majalah Hai :D

[Silvana]

Timeline (probably spoilery, not sure) : http://hyperioncantos.wikia.com/wiki/...

[Barry]

@mina : Yggdrasil itu tree of life dari Old Norse mythology
http://www.viking-mythology.com/yggdr...

udah pada selesai nih kayanya, i'm about 90 more pages haha...

[mina]

@Sil: nanti aja diriku lihatnya, habis buku 2, hihihih.

@Barry: waaaah, baru tau!

[Barry]

btw, bagi yang udah baca, apa worth it juga untuk lanjut ke buku 3-4? sekalian maksudnya kalau worth it gue beli aja 1 seriesnya hehe.

[mina]

Gimana tuh, koh, yang sudah membaca seri ini?
Diriku kayanya baru bisa memutuskan sesudah membaca buku 2 deh.

[Jokoloyo, Waldo]

saya sendiri cuma ketemu buku 1-2 waktu itu. Jadi tidak bias memberi opini untuk pembelian buku 3-4.

[Silvana]

Mau mulai baca Fall of Hyperion kapan? Soalnya katanya banyak pertanyaan yg terjawab.

[Barry]

After Cryptonomicon?

Holy ****! (view spoiler)[ jadi si the Consul yang ternyata spy-nya. Gue tebak awalnya si Kassad.

Dan sebenernya apa sih yang terjadi sama si Het Masteen, sampai di akhir buku ini belum dikasihtau.

Jadi the Shrike itu adalah some kind of future and evolved human being, mungkin hasil dari the Ousters?? (hide spoiler)]

[mina]

Masih perlu pakai spoiler-kah kita? hihihi....
Hayuk aja habis Cryptonomicon. Kalo Silvana tahan nunggu sampe April (biasanya kan dirimu langsung baca sambung-menyambung gitu satu seri).

[Silvana]

Halah sampe April keburu lupa semuanya :))

Masih ada waktu. February baru halfway kok, apalagi kabisat hehe

[Jokoloyo, Waldo]

Mantab nih, pada cepat bacanya.
Fall of Hyperion gaya bercerita linear biasa, tidak akrobatik seperti buku pertama. Penulis lebih mementingkan isi cerita daripada gaya bercerita.

Ada satu reviewer yang memberikan kritik begini: "Hyperion was a work of true genius. The Fall of Hyperion is merely a work of commerce".

Awalnya saya kasih rating FOH lebih rendah drpd H. Lalu ragu, kok saya merasa kurang adil ya, karena fungsi masing2 novel berbeda. Tapi memang terlihat perbedaan gaya penulisan kedua novel ini.

Mungkin bisa menjawab pertanyaan Barry: saya "takut" buku ketiga dan keempat pada intinya hanya berisi penjelasan lebih lanjut atau asal-usul lebih lanjut (apa sih yang tidak dapat dibuat prekuel?) yang intinya mengandalkan time reverse/time travel dari Hyperion Universe. Tidak ada permainan baru dalam gaya penulisan seperti di Hyperion. Saya baca review-review dari GR friend saya, rata2 sih menilai buku ke-3 sudah menurun kualitasnya drpd 1-2 (yah, menurun dari kelas 5 star menjadi 4 star sih). Ada jeda 200 tahun pula, jadi bukan direct continuation.

[mina]

@silvana: Diriku gak yakin tapinya kalo membaca buku 2 di bulan ini, akan bisa selesai sebelum mulai Crytonomicon bulan depan.

@kokoh: apakah rating 5 di buku 1 karena cara bercerita berbingkai itu?

[Jokoloyo, Waldo]

salah satunya. kalau saya beri 5 star yang berhubungan dengan pengalaman probadi yang unik karena:
1. ini novel horror pertama saya (Interview eith the vampire bukan horror menurut saya). Ngeri banget waktu baca Priest's Tale.
2. novel pertama yang banyak cerita berbingkai.

[Barry]

@ mina : ya kan bisa aja nggak cuman kita doank yang mao baca, kalau ketemua thread ini kan nggak enak dong kalau udah ada spoilernya heheh.

Gue sih suggest lanjutannya baca di bulan April, karena March sudah mulai Cryptonomicon dan gue sekarang mao baca The Windup Girl buat group 1nya lagi.

Mencoba menjawab beberapa pertanyaan dari mina:
(view spoiler)[
1. Kalau hubungannya secara jelas mungkin tidak dijelaskan di buku, tapi kayanya sih parasites itu makhluk ciptaannya the Shrike, yang dipuja oleh the Bikura. I'm assuming parasites ini adalah some kind of immortality experiment yang dilakukan oleh seseorang/sekelompok yang menciptakan the Shrike.

Bisa diingat juga bahwa salah satu Bikura yang meninggal bangkit lagi pada hari ke-3 (the Jesus' death and resurrection). Jadi gue assume bahwa parasites ini menggambarkan bahwa orang yang sudah dihinggapi parasites tersebut (he of the cruciform, seperti the Bikura) adalah orang yang sinless seperti tuhan (tapi, sinless di sini karena mereka pikirannya telah dikontrol, jadi sinless karena tidak melakukan apa-apa).

Kalau kenapa the Bikura rasanya tidak melihat the Shrike ... maybe yes maybe not, nggak pernah disebutkan secara jelas. Maybe, analoginya adalah seperti kita dengan Tuhan?

2. Father Dure tidak bisa meninggalkan the Cleft karena efek dari parasites tersebut yang langsung meng-take-over saraf yang mengontrol rasa sakit di manusia. Dan perlu diingat juga keadaan Father Dure pada saat itu dia tidak punya apa-apa, kec kalau nggak salah holomednya dia. Jadi dia nggak punya sesuatu yang bisa membantu dia mengurangi rasa sakitnya.

Sedangkan Father Hoyt bisa meninggalkan the Cleft karena dia dibantu oleh ultramorphine. Pas effect dari ultramorphine ini habis, maka Father Hoyt tidak bisa bergerak (seperti pada saat Father Hoyt ditemukan oleh the Consul pada akhir cerita pertama). Tapi mungkin juga secara sengaja dibiarkan oleh the Shrike supaya Father Hoyt bisa pergi meninggalkan the Cleft supaya "prophecy"nya tercapai.

3. Dengan 1 parasite aja harusnya sudah seperti immortal yah.

Terkait the Shrike, tebakan gue sampai ending buku 1 adalah the Shrike ini either manusia di masa mendatang yang telah berevolusi jauh daripada manusia di masa Hyperion. Menurut gue the more likely candidate yang "menciptakan" the Shrike adalah the Ousters, karena mereka yang dianggap telah berevolusi. Sedangkan manusia-manusia yang masuk di dalam the Hegemony lebih berminat untuk menghancurkan jenis kehidupan lainnya yang mungkin mengancam keselamatan manusia (the Hegemony). Mungkin juga the Ousters juga dibantu sebagian kecil dari AI untuk menciptakan the Shrike tersebut.

7. Gue rasa Johnny Keats mao ke Hyperion untuk menunjukkan bahwa cybrid bisa memutuskan untuk menjadi manusia dan hidup. Mungkin juga di Hyperion Johnny Keats berpotensi untuk menemukan rahasia dari "immortality".

8. That is an interesting theory.

10. Kalau mao dapat spoiler tentang timeline bisa check link yang dikasih sama Silvana, tapi spoilernya sampai ujung buku 4 kayanya (I mistakenly read a spoiler for the next book, so I stopped, jadi nggak inget timelinenya yang jelas gimana). (hide spoiler)]

Kalau dari gue pertanyaannya:
(view spoiler)[
1. The Bikura ini asal usulnya gimana sih? Dan gimana kok mereka bisa dipasangin the Cruciform?

2. Sama dengan mina tentang Het Masteen, siapa dia? Dan kenapa dia tiba-tiba menghilang?

3. Kenapa ada si Martin Silenus menjadi salah 1 dari the Pilgrims. Menurut gue dia yang paling "nggak berguna" dari background storynya. Yes, he wrote the Hyperion Cantos, but so? Apa fungsi dia cuman sebagai "eyewitness" supaya the story of the Shrike bisa diabadikan? Plus, he's the most annoying guy in the group.

4. Will Rachel re-reverse her growth pattern?

5. Kenapa setelah ceritanya the Consul selesai yang lainnya tidak membunuh the Consul? Apakah deep down masing-masing juga punya ketidakpercayaan terhadap the Hegemony?

6. Gue masih kurang jelas tentang bagaimana the Consul bisa melepas the Shrike?

(hide spoiler)]

[mina]

@Kokoh: iya diriku paling terkesan dengan the Priest's tale. Pas banget ditaruh paling pertama, andai yang lain yang pertama, mungkin diriku gak aka membaca sampai selesai hihihi.

Diriku pikir kalau nunggu April kali emang bener sudah lupa, mungkin kita baca sendiri-sendiri aja buku 2-nya, tanpa buddy read, jadi bacanya santai?

@Barry: tentang pertanyaan: (view spoiler)[
Seram juga ya kalau memang parasit itu adalah eksperimen dari masa depan. Seramnya karena dilakukannya di masa lalu (dari perspektif mereka). Ingin membangun populasi immortal karena adanya bahaya kematian massal di masa depan?
Pertanyaan pertamamu tentang the Bikura, kalau gak salah dijelaskan bahwa karena jumlah the Bikura sama dengan jumlah populasi manusia yang diturunkan di area dekat The Cleft beberapa ratus tahun sebelumnya, dugaannya mereka adalah masih orang yang sama, cuma sudah kehilangan kecerdasan, memory, dan will karena resurrection berkali-kali?

Tentang the escape of Father Hoyt, mungkin juga karena ada 1 orang lain yang tidak terinfeksi parasit, yaitu pilot, yang bisa membawa Father Hoyt pergi dari Cleft, sedangkan Father Dure saat itu on his own.

Tentang Rachel, diriku menduga iya, dia akan reverse back. Kalau tidak, apa manfaatnya dia diceritakan dibawa oleh ayahnya ke Time Tombs? Kayak resureksi the Bikura juga gak sih, tanpa memory tentang kehidupan sebelumnya, cuma Rachel mengalaminya perlahan hari-per-hari, sedangkan Bikura langsung muncul aja gitu kembali ke ukuran semula? Jadi mungkin semacam parasit juga yang dikasi Shrike?

Tentang Consul tidak dibunuh, tidak dijelaskan dengan pasti. Mungkin juga untuk mempertahankan jumlah 7? (dengan harapan Het Masteen masih ada?)

Tentang Consul melepas Shrike, tidak dijelaskan panjang, cuma disebut bahwa dia mengaktifkan alatnya the Ousters sesudah membunuh agen the Ousters yang memasang alat itu. (hide spoiler)]