حلقة قراء محفوظ Naguib Mahfouz RC discussion
This topic is about
رأيت فيما يرى النائم
مناقشات الكتب
>
رأيت فيما يرى النائم - مايو 2013
date
newest »
newest »
القصة الاولى أهل الهوى: الموضوع الاثير مرة اخرى في صورة جديدة . الانسان يبحث عن ذاته وماضيه ومستقبله ويتنازعه الايمان والعلم من جهة فيذكرونه بضالته المنشودة وملذات الحياة من الجهة المقابلة تصرفه عن التفكير في البحث عن الماضي والمستقبل والاكتفاء بالحاضر معالجة جميلة ومتقنة يسردها بعذوبة ووصف ممتع للمشاعر الانسانية المتناقضة التي تحفل بها القصة
Zainab wrote: "القصة الاولى أهل الهوى: الموضوع الاثير مرة اخرى في صورة جديدة . الانسان يبحث عن ذاته وماضيه ومستقبله ويتنازعه الايمان والعلم من جهة فيذكرونه بضالته المنشودة وملذات الحياة من الجهة المقابلة تصرفه ع..."
معك حق، رأيت القصة على أنها الحياة التي نجهل ما كناه قبلها وما نصبح عليه بعدها.. وفيها تتنازعنا الرغبات، ما بين الغرائز والضمير.. فنولد وغرائزنا هي ما يتحكم فينا ومع تقدم العمر بنا يستولي علينا الضمير الذي ينجح أحيانا ويفشل أحيانا في تهذيب تلك الغرائز..
معك حق، رأيت القصة على أنها الحياة التي نجهل ما كناه قبلها وما نصبح عليه بعدها.. وفيها تتنازعنا الرغبات، ما بين الغرائز والضمير.. فنولد وغرائزنا هي ما يتحكم فينا ومع تقدم العمر بنا يستولي علينا الضمير الذي ينجح أحيانا ويفشل أحيانا في تهذيب تلك الغرائز..
قراءة دكتور يحيي الرخاوي للمجموعة . هاقراها بعد ما اخلص المجموعةhttp://www.rakhawy.org/a_site/magazin...
القصة الثانية من فضلك واحسانك شدتني جدا لحد اخر كلمة رغم انها عبثية شوية من وجهة نظري يعني فتتابع الاحداث غير مفهوم السبب او الهدف احيانا وده بالتأكيد مقصود من المؤلف ومناسب لبطل القصة اللى مش عارف ايه هو الهدف الكوني بطل القصة فكرني في بدايتها بكمال عبد الجواد في السكريةويمكن فيه من شخصية استاذ نجيب وافكاره لكن مع تطور الاحداث خرج منه شخصية جديدة وصفها الاستاذ نجيب باللامبالي وهو كده فعلا
انا مقدرش اقول اني فهمت القصة بتقول ايه بس استمتعت بيها جدا وعجبني انها مش شبه اهل الهوى
Zainab wrote: "القصة الثانية من فضلك واحسانك شدتني جدا لحد اخر كلمة رغم انها عبثية شوية من وجهة نظري يعني فتتابع الاحداث غير مفهوم السبب او الهدف احيانا وده بالتأكيد مقصود من المؤلف ومناسب لبطل القصة اللى مش عار..."
من فضلك وإحسانك، البطل الذي حاول كل ما يستطيع كي "ينجح" في حياته.. فسدت كل الابواب في وجهه إلا باب الهجرة.. لكن الهجرة ماهي إلا مجهول آخر كبير كذلك الذي عاش حياته كلها كي يفهم مغزاه.. قصة غريبة..
معك حق زينب في أن الشخصية تشابهت في بدايتها مع كمال عبد الجواد، وإن كان سير الأحداث مع الوقت يكشف أن السعي لمعرفة حقيقة الوجود هو مجرد غطاء لفشله العاطفي وتوالي الإخفاقات في حياته..
من فضلك وإحسانك، البطل الذي حاول كل ما يستطيع كي "ينجح" في حياته.. فسدت كل الابواب في وجهه إلا باب الهجرة.. لكن الهجرة ماهي إلا مجهول آخر كبير كذلك الذي عاش حياته كلها كي يفهم مغزاه.. قصة غريبة..
معك حق زينب في أن الشخصية تشابهت في بدايتها مع كمال عبد الجواد، وإن كان سير الأحداث مع الوقت يكشف أن السعي لمعرفة حقيقة الوجود هو مجرد غطاء لفشله العاطفي وتوالي الإخفاقات في حياته..
صدمة عاطفية فى سن مبكرة جعلته يفكر فى سر الكون وهدف الحياة .. أعجبنى رسم شخصية الوالد الدينية الذى لم يتفوه بكلمة مع الدين أو ضده ..عمله ككاتب بالنيابة الذى يتيح له معرفة عالم الأسرار جعله يشك فى مصدر دخل والديه وجعله أيضا ينتبه لذوى العقائد الدينية والمادية
كانوا خيارين من ضمن الخيارات الكثيرة التى فكر بها وانتهت بالهجرة
الهجرة؟ النجومية ؟ الانحراف ؟ الماضى ؟ الله ؟ الثورة ؟
ماذا تمثل تلك الخيارات ؟!
بعد نفاذ صبره للهجرة يفكر فى اعلان الحرب على الدولة !
أحاول فهم مغزى القصة
محيرة جداا
Zainab wrote: "القصة الثانية من فضلك واحسانك شدتني جدا لحد اخر كلمة رغم انها عبثية شوية من وجهة نظري يعني فتتابع الاحداث غير مفهوم السبب او الهدف احيانا ..."
أعتقد العبثية دى وراءها رمز .. لا أعتقد الكاتب قصد أن يسرد مجرد قصة بأحداثها الحقيقية
Mahmoud wrote: "صدمة عاطفية فى سن مبكرة جعلته يفكر فى سر الكون وهدف الحياة .. أعجبنى رسم شخصية الوالد الدينية الذى لم يتفوه بكلمة مع الدين أو ضده ..عمله ككاتب بالنيابة الذى يتيح له معرفة عالم الأسرار جعله يشك فى م..."
لكن إعلانها لحرب على الدولة لم يكن أكثر من لعب صبياني، وحين تصور أن تهديداته اخذت على محمل الجد، فزع.. فهل تعتقد أن صبيانيته هذه جزء من عبثيته العامة؟
لكن إعلانها لحرب على الدولة لم يكن أكثر من لعب صبياني، وحين تصور أن تهديداته اخذت على محمل الجد، فزع.. فهل تعتقد أن صبيانيته هذه جزء من عبثيته العامة؟
NG wrote: "لكن إعلانها لحرب على الدولة لم يكن أكثر من لعب صبياني، وحين تصور أن تهديداته اخذت على محمل الجد، فزع.. فهل تعتقد أن صبيانيته هذه جزء من عبثيته العامة؟."
فعلااا .. لذلك أميل أن تلك العبثية نابعة عن رمز
( فاكرين قصة الفأر النرويجى .. القصة أيضا كانت عبثية والسبب أنها رمزية .. أعتقد نفس الفكرة هنا )
قسمتى ونصيبى أول مرة أصادف ذكر فكرة العيوب الخلقية فى عمل أدبى أو فنى
قصة مخيفة لأبعد حد على الرغم اننا جميعا بالفعل ولدنا بذات العيب ( فلنقل .. بذات الفطرة) وان كانت غير جسدية فهى فكرية وغرائزية !
رأيت الخير والشر فى قسمتى ونصيبى أو الميل للخير والميل للشر داخل كل انسان
يروض ذلك الميل أو ينميه المجتمع والدين والعلم
الانتصار التام لأحدهما على الآخر يبدو نوعا من الخيال .. من الصعب ادراك الخير أصلا دون وجود ملازمه (الشر)
Mahmoud wrote: "قسمتى ونصيبى
أول مرة أصادف ذكر فكرة العيوب الخلقية فى عمل أدبى أو فنى
قصة مخيفة لأبعد حد على الرغم اننا جميعا بالفعل ولدنا بذات العيب ( فلنقل .. بذات الفطرة) وان كانت غير جسدية فهى فكرية وغرائ..."
غريب! تصورت أنني كتبت شيئاً عن قصة قسمتي ونصيبي لاكتشف الآن أنني لم أفعل!!
حسنا هذه القصة رائعة، ومن القصص المبتكرة في عالم محفوظ، فلا أظنني صادفت شيئا مشابها لها من قبل، أغلب رموز محفوظ تدور في عالم محددة تفاصيله، معروفة حدوده وله مفرداته المميزة، اما هذه القصة فهي جديدة، العيب الخلقي الذي ولد به الطفل/ الطفلان، أحدهما الخير والآخر الشر، ومع ذلم حملا اسم "قسمتي ونصيبي"، وهما مصطلحين شبه مترادفان، ربما في إشارة إلى ان الخير والشر لابد منهما معا، لا استقامة لأحدهما في الحياة دون الآخر.. هي تلك الفكرة المعروفة: لولا الشر ما عرفنا قيمة الخير، والعكس صحيح.. في نهاية القصة حين مات الشر، أصبح الخير باهتا، فاقدا الرغبة في الاستمرار.
أول مرة أصادف ذكر فكرة العيوب الخلقية فى عمل أدبى أو فنى
قصة مخيفة لأبعد حد على الرغم اننا جميعا بالفعل ولدنا بذات العيب ( فلنقل .. بذات الفطرة) وان كانت غير جسدية فهى فكرية وغرائ..."
غريب! تصورت أنني كتبت شيئاً عن قصة قسمتي ونصيبي لاكتشف الآن أنني لم أفعل!!
حسنا هذه القصة رائعة، ومن القصص المبتكرة في عالم محفوظ، فلا أظنني صادفت شيئا مشابها لها من قبل، أغلب رموز محفوظ تدور في عالم محددة تفاصيله، معروفة حدوده وله مفرداته المميزة، اما هذه القصة فهي جديدة، العيب الخلقي الذي ولد به الطفل/ الطفلان، أحدهما الخير والآخر الشر، ومع ذلم حملا اسم "قسمتي ونصيبي"، وهما مصطلحين شبه مترادفان، ربما في إشارة إلى ان الخير والشر لابد منهما معا، لا استقامة لأحدهما في الحياة دون الآخر.. هي تلك الفكرة المعروفة: لولا الشر ما عرفنا قيمة الخير، والعكس صحيح.. في نهاية القصة حين مات الشر، أصبح الخير باهتا، فاقدا الرغبة في الاستمرار.
قسمتي ونصيبي ثنائية الانسان الفريدة وعذابه بين سيطرة العقل او الغريزة
في الطفولة كانت السيطرة لنصيبي (الغريزة) وفي الصبا بدا النزاع وبدا كل منهما للاخر كعقبة في الطريق وبموت نصيبي اولا كما يحدث لكل انسان استعاد العقل السيطرة وافتقد الحماس للحياة والاحساس بها فلم يتبق له سوى انتظار الموت وترقبه
لم احب هذه القصة . يمكن لأن السعادة بكل وضوح كانت مستحيلة
Zainab wrote: "قسمتي ونصيبي
ثنائية الانسان الفريدة وعذابه بين سيطرة العقل او الغريزة
في الطفولة كانت السيطرة لنصيبي (الغريزة) وفي الصبا بدا النزاع وبدا كل منهما للاخر كعقبة في الطريق وبموت نصيبي اولا كما يحدث..."
نهاية الحياة بموت الغريزة وسيطرة العقل دون حماس حقيقي للحياة هي التطور الطبيعي لحياة الإنسان، فعندما يصل إلى مرحلة الشيخوخة حيث الحكمة وموت الغرائز يفتر حماسه للحياة..
أوافقك الرأي فعلا في انها فصة حزينة، حيث السعادة مستحيلة.
ثنائية الانسان الفريدة وعذابه بين سيطرة العقل او الغريزة
في الطفولة كانت السيطرة لنصيبي (الغريزة) وفي الصبا بدا النزاع وبدا كل منهما للاخر كعقبة في الطريق وبموت نصيبي اولا كما يحدث..."
نهاية الحياة بموت الغريزة وسيطرة العقل دون حماس حقيقي للحياة هي التطور الطبيعي لحياة الإنسان، فعندما يصل إلى مرحلة الشيخوخة حيث الحكمة وموت الغرائز يفتر حماسه للحياة..
أوافقك الرأي فعلا في انها فصة حزينة، حيث السعادة مستحيلة.
Mahmoud wrote: "حد فاهم حاجة؟ :D
قرأت (الليلة المباركة - أول حلمين)ولم أفهمهم
!!"
كلها قصص شديدة الرمزية.. ولهذا يمكن تفسيرها على أكثر من نحو.
قرأت (الليلة المباركة - أول حلمين)ولم أفهمهم
!!"
كلها قصص شديدة الرمزية.. ولهذا يمكن تفسيرها على أكثر من نحو.
في اليلة المباركة: صفوان هيموت ولا يتولد أول مرة اشوف الموت والميلاد بالشبه دهالعين والساعة؟؟؟؟ ايه العين وايه الساعة
صياغة الأحلام رائعة فى رأيى هذه المجموعة بالذات كنت قد قررت قراءتها منذ فترة طويلة بسبب اسمها .. عالم الاحلام بالنسبة لى عالم مميز جداا ومغرى للخوض فيه واكتشاف أسراره .. أرى وصف الأحلام كان موفقا
Mahmoud wrote: "صياغة الأحلام رائعة فى رأيى
هذه المجموعة بالذات كنت قد قررت قراءتها منذ فترة طويلة بسبب اسمها .. عالم الاحلام بالنسبة لى عالم مميز جداا ومغرى للخوض فيه واكتشاف أسراره .. أرى وصف الأحلام كان موفقا"
Zainab wrote: "فعلا الاحلام مش شبه اي حاجة قريتها قبل كده
ومحيرة وممتعة زي الاحلام فعلا"
الاحلام مليئة بالألغاز التي يمكن تفسيرها على أكثر من وجه، او باعتبارها أضغاث أحلام :D
ماذا رأيتم من تفسير لها؟
هذه المجموعة بالذات كنت قد قررت قراءتها منذ فترة طويلة بسبب اسمها .. عالم الاحلام بالنسبة لى عالم مميز جداا ومغرى للخوض فيه واكتشاف أسراره .. أرى وصف الأحلام كان موفقا"
Zainab wrote: "فعلا الاحلام مش شبه اي حاجة قريتها قبل كده
ومحيرة وممتعة زي الاحلام فعلا"
الاحلام مليئة بالألغاز التي يمكن تفسيرها على أكثر من وجه، او باعتبارها أضغاث أحلام :D
ماذا رأيتم من تفسير لها؟
وضعت مراجعة عن هذه المجموعة الرائعةhttp://www.goodreads.com/review/show/...
بالنسبة للأحلام يستطيع كل منا أن يفسرها بما يناسب تلقيه هو ومرجعيته
وأظن أن ترك بعضها كما هو عبثي مجنون بلا محاولات التأويل متعة في ذاته :)
أشكركِ عزيزتي بصراحة أتابعكِ دوماً وأرى تحليلاتك في هذا الصالون مذهلة
هاكم :)
أنا ممسوسة بنجيب محفوظ
مذ أمسكت بواحد من مجلدات أعماله الكاملة وأنا أرفض تركه وكأن خيوطه السحرية تشدني إلى عالمه بلا نهاية
أنا أعلم تماماً أن قلبي لا يحتمل كل هذه النشوة الأدبية وعلي التوقف ومتابعة مشاريعي القرائية المتوقفة فمازال هناك مجلد كامل لابن خلدون في انتظاري بالإضافة إلى ملحمة مدن الملح التي تناشدني أن أستكمل مسيرتي فيها
ولا أستطيع
لا أستطيع ترك نجيب محفوظ من يدي
وأحيانا وخاصة وأنا أقرأ هذه المجموعة المدهشة أقوم مرتجفة تاركة إياها من فرط ما انتشيت شاعرة بأنني لو قرأت جملة زيادة سينفجر قلبي
دوماً هذه الحالة تنتابني بين سطوره خصوصاً في الحرافيش التي أحاول الكتابة عنها فلا يطاوعني القلم تاركاً إياي حائرة ومجذوبة في عالمٍ لا أبدع منه ولا أروع
رأيت فيما يرى النائم واحدة من أفضل ما قرأت له
وهي من أعماله المحدثة مقارنة بكتاباته الأولى فى شبابه الأدبي
فتراها مصقلة بديعة ثرية الوصف والتخيّل
ممتلئة بالمرارة التي رافقت نجيب محفوظ وجيله مع الانفتاح وآثاره على المجتمع من حوله وخصوصاً على الثقافة
حيث تحول العالم من حوله لسوق كبير كل شيء فيه له ثمن
والفجالة العريقة تشهد على هذه النكسة الانفتاحية التي أصابت مصر بضربة قاصمة
القصص هنا مذهلة في متعتها
والوصف الفني هنا ولا أبدع
غلّفت بعبثية تنضح لذّة وفانتازيا مداعبة الأحداث بحرفية عالية
تنوعت القصص بين المباشرة والرمزية
بين التساؤلات الكونية الكبرى وتوافه الحياة من حولنا
بين الحزن العميق والسخرية المستهينة
وأظن أن الانفتاح قد جعل كلمة الاستهانة هنا بالذات تتكرر أكثر من مرّة واصفة ردود أفعال الشخصيات في مواقف مجنونة وعبثية وممتعة بسردها في حد ذاته
فقصة أهل الهوى أضاءت بدايتها بعميق الفكر وغريب الأحداث
عن فاقد للذاكرة يأتي إلى هذا العالم ناسياً كل ما يتعلق بحياته الماضية
يأتي كطفل يعبر عن رغباته كما هي
بلا دين ولا فلسفة ولا مذهب
مجرد إنسان بدائي أولي تتلقاه قوى كونية تشتعل رغبة وغيرة وحقد وطيبة
وتكثر التساؤلات عن المعنى الكوني في القصة الثانية من فضلك وإحسانك
عن كائن حي يريد أن يجد معنى -أي معنى لأي شيء
يتأمل ما حوله بسخرية ولا يحاول التحرّك لفعل شيء
متوسط القيمة ..متوسط الموهبة..متوسط كلّ شيء
تصفعه الحياة دوماً بقسوة ضاربة أحلامه التي تتضاءل يوماً بعد يوم
وهو باستسلام وجودي يتركها تحرك قدره كيفما شاءت
وفي قصة قسمتي ونصيبي تتجلى الفانتازيا في أوجها في مخلوق إنساني بصدرين ورأسين ونصف أسفل واحد يعيش بعقلين متنافرين
يواجه الحياة بكلا الوجهين محاولاً التأقلم معها وإيجاد مكان له فيها
أعجبتني النهاية كثيراً كانت شديدة المتعة
وذكرتني القصة ككل بواحدة ليوسف إدريس عن كائن إنساني يدعى النص نص وهو لا يتعدى في حجمة عقلة إصبع
شديد الذكاء لا يشعر بعبقريته أحد
فكانت القصتان تتماسا في بعض النواحي
قصة العين والساعة مليئة بالسخرية والجنون
وكأن نجيب محفوظ فيها يعلن قرفه البالغ من هذا العالم وهذه الحياة
أما قصة الليلة المباركة فممتعة للغاية فكرتها فلا تعرف فيها الحقيقة من الخيال
ولا الجنون من العقل
ولا السُكْر من الصحيان
ومليئة بالرمزية
ولقد كانت الأحلام الأخيرة منتهى منتهى المتعة
فبعضها حلّق بي عالياً بعبثيه وفلسفته و عبقرية تصويره
و تنوع الأحلام في جملتها فلا تتبع نمطاً واحداً اللهم إلا الجنون والسخرية المتزايدين
فمثلاً الحلم الصحراوي الخاص بتصوير فيلمين
واحد عن الفاروق عمر والذي تطلب الموافقة عليها وساطة من الرئيس ريجان شخصياً
والثاني عن حجا في بلاد العرب
الإثنان يقوم بتصويرهما نفس المخرج وببطولتهما نفس الممثل
الحلم كان شديد السخرية وينضح بالألم وخيبة الأمل المتزايدة في نفس الكاتب
http://www.goodreads.com/review/show/...
Huda wrote: "أشكركِ عزيزتي
بصراحة أتابعكِ دوماً وأرى تحليلاتك في هذا الصالون مذهلة
هاكم :)
أنا ممسوسة بنجيب محفوظ
مذ أمسكت بواحد من مجلدات أعماله الكاملة وأنا أرفض تركه وكأن خيوطه السحرية تشدني إلى عالمه بلا..."
شكرا لك عزيزتي، تحليليك ممتاز وأتمنى أن يحث المزيد من الأصدقاء على المشاركة؟
في انتظارك في المجموعة الجديدة، "القرار الأخير" :D
بصراحة أتابعكِ دوماً وأرى تحليلاتك في هذا الصالون مذهلة
هاكم :)
أنا ممسوسة بنجيب محفوظ
مذ أمسكت بواحد من مجلدات أعماله الكاملة وأنا أرفض تركه وكأن خيوطه السحرية تشدني إلى عالمه بلا..."
شكرا لك عزيزتي، تحليليك ممتاز وأتمنى أن يحث المزيد من الأصدقاء على المشاركة؟
في انتظارك في المجموعة الجديدة، "القرار الأخير" :D



القصص في هذه المجموعة أطول، وأكثر تفصيلا، ليست مكثفة بالقدر الذي اعتدناه في قصص محفوظ، لكنها لا تزال تحمل فلسفة محفوظ وعمقه.
فما رأيكم؟