Secondo GdL: Il conte di Montecristo di A. Dumas

[Giulia]

Devero wrote: "Giulia, era la Francia post rivoluzione e post Napoleone I.
La chiesa Cattolica per fortuna non aveva più la forza pre 89, e dopo quasi 4 decenni di guerre, saccheggi, massacri, esperimenti social..."

@Devero grazie per la spiegazione :)

[Arwen56]

Vicino alla baronessa, e quasi stesa sopra una poltroncina stava Eugenia, e in piedi Cavalcanti, vestito di nero come un eroe di Goethe, scarpe verniciate e calze di seta bianca a giorno. Il giovane passava una mano molto bianca e pulita fra i capelli biondi, facendo scintillare un diamante, che, malgrado i consigli del conte di Montecristo, il vanitoso giovane non aveva potuto resistere al desiderio di infilarsi al dito mignolo. Quel moto era accompagnato da sguardi infocati lanciati alla signorina Danglars, e da sospiri inviati al medesimo indirizzo. La signorina Danglars era sempre la stessa, vale a dire bella, fredda e motteggiatrice. Non le sfuggiva un sospiro, uno sguardo d'Andrea, ma si sarebbe detto che scivolassero sulla corazza di Minerva; corazza che alcuni filosofi pretendono che qualche volta ricopra il petto di Saffo. Eugenia salutò freddamente il conte, e approfittò del primo momento in cui vide impegnato il discorso, per ritirarsi nel suo studio, da dove presto uscirono due voci forti e scherzose, miste ai primi accordi di un clavicembalo, che rivelarono a Montecristo come la signorina preferisse alla sua e a quella di Cavalcanti la compagnia della signorina Luigia d'Armilly sua maestra di canto.

Interessante passaggio, che non avevo notato alla prima lettura. Fare un così esplicito riferimento ad un’infatuazione di tipo lesbico è, in effetti, inconsueto per la narrativa dell’epoca. Strano che la traduzione del presunto “Franceschini” abbia censurato i passaggi in cui il conte di Montecristo si paragona a Dio e non questo.

@Stela
In francese com’è questo paragrafo? Corrisponde?
Does this French paragraph match the Italian one, dear? :-)

PS: I'll find it in section #75. Probably, for you it's the section #74.

[Patryx]

Arwen56 wrote: "Vicino alla baronessa, e quasi stesa sopra una poltroncina stava Eugenia, e in piedi Cavalcanti, vestito di nero come un eroe di Goethe, scarpe verniciate e calze di seta bianca a giorno. Il giovan..."

Anche io sono stata colpita dal riferimento e dalla mancata censura. Forse il passaggio, abbastanza criptico, non è sembrato così esplicito da turbare la morale corrente; invece, il paragone di Dantès con Dio è chiaro e, secondo una certa ottica, anche blasfemo.

[Sakura87]

Anche io sono sempre stata colpita dal personaggio di Eugenie, è veramente insolito per l'epoca.

Per Tancredi: buffo che in Gankutsuou si siano fatti scappare un 'lesbicismo' così ghiotto, vero? Di solito negli anime la componente yaoi o yuri viene esacerbata dove c'è e inventata dove non c'è, mentre qui addirittura Eugenie finisce con Albert dopo 24 episodi di amore/odio!

[Patryx]

Terminati i capitoli della settimana: i nodi cominciano a venire al pettine (ed era ora)

[Arwen56]

Patrizia wrote: "Terminati i capitoli della settimana: i nodi cominciano a venire al pettine (ed era ora)"

Finito io pure i capitoli settimanali. Era ora sì che i nodi venissero al pettine. :-)

(view spoiler)[Non è una bella cosa da dire, me ne rendo conto, ma la morte di Caderousse non mi è spiaciuta affatto: era uno dei personaggi che trovavo più odiosi. Ipocrita, vile, traditore, assassino e strisciante come una serpe. L'altro personaggio che giudico veramente ripugnante è la signora Villefort. (hide spoiler)]

[Patryx]

Arwen56 wrote: "

Finito io pure i capitoli settimanali. Era ora sì che i nodi venissero al pettine. :-)"

(view spoiler)[ Caderousse mi ha ricordato, almeno nella prima parte, gli ignavi dell'inferno dantesco. Però anche il Conte, che non impedisce un omicidio perchè ci vede la mano di Dio, non mi è molto simpatico. Quest'uomo (che per non dormire e non mangiare fa abuso di stupefacenti, che si ritiene uno strumento di Dio) potrebbe diventare un'interessante caso di un manuale di psicopatologia. (hide spoiler)]

[Arwen56]

Patrizia wrote: "[spoilers removed]"

:-D

[Stela]

Arwen56 wrote: @Stela
In francese com’è questo paragrafo? Corrisponde?
Does this French paragraph match the Italian one, dear? :-)

PS: I'll find it in section #75. Probably, for you it's the section #74.

Ciao, darling
Si, la traduzione è molto buona, ed anche io avevo notato il passaggio, non solo per le connotazioni lesbiche (molto evidenti nel ritratto "amazzonico" di Eugènie, paragonata, tra le altre, con Sapho) ma anche per l'ostentazione erudita del narratore (i paragoni letterari e mitologici abbondano). :)))))

[Giulia]

Ieri sera, presa da un'attacco d'insonnia ho terminato la lettura. Risultato? Oggi ho un sonno assurdo e mi sento orfana del Conte ç_ç
Per caso esistono spin-off (abbastanza decenti)? Non ho mai letto spin-off di classici, ma mi sento solaaaaaa. Mi è piaciuto oltremodo, e vale 1000 volte più di ogni trasposizione cinematografica!

[Sakura87]

Finalmente il sito è tornato online.
Nel frattempo ho terminato le pagine previste per la settimana. Tutti i nodi stanno venendo al pettine, e la prossima toccheremo il culmine!

[Arwen56]

Stela wrote: "Ciao, darling
Si, la traduzione è molto buona, ed anche io avevo notato il passaggio, non solo per le connotazioni lesbiche (molto evidenti nel ritratto "amazzonico" di Eugènie, paragonata, tra le altre, con Sapho) ma anche per l'ostentazione erudita del narratore (i paragoni letterari e mitologici abbondano). :)))))"

Thank you, my dear!

PS: The site has been out of order for hours today so I can reply only now. Sorry.

[Stela]

Arwen56 wrote: "Stela wrote: "Ciao, darling
Si, la traduzione è molto buona, ed anche io avevo notato il passaggio, non solo per le connotazioni lesbiche (molto evidenti nel ritratto "amazzonico" di Eugènie, parag..."

I know, I found yesterday I'm quite addicted to it - I checked it all day (maybe also because I didn't visit it all weekend long - that's why I replied to your message only yesterday morning)

[Sakura87]

Penultima settimana di lettura: capitoli 83-99

Io ho già iniziato ;)

[Patryx]

neanche io ho resistito :)

[Arwen56]

Eugenia Danglars è indubbiamente un personaggio notevole, data l’epoca. E non solo in relazione a quella. Effettivamente, come ha suggerito Devero, viene il sospetto che, a volte, nel romanzo ci sia la mano di qualcun altro oltre all’autore dichiarato. Oppure che Dumas, talvolta, sia concesso una libertà espressiva insolita per il periodo. Comunque sia, la fanciulla ha carattere. La stessa Mercedes soccombe al confronto. Per non parlare di Haydée.

Se il romanzo fosse un film, attribuirei a lei l’Oscar come miglior interprete non protagonista. ;-)

PS: Ho quasi finito la dose settimanale.

[Sakura87]

Nel capitolo 89 torna, sia pure per poco, il vecchio Edmond ;) bellissimo.

[Patryx]

Arwen56 wrote: "Eugenia Danglars è indubbiamente un personaggio notevole, data l’epoca. E non solo in relazione a quella. Effettivamente, come ha suggerito Devero, viene il sospetto che, a volte, nel romanzo ci si..."

Sino a ora il personaggio femminile più riuscito (anche se viene il dubbio che sia riuscito proprio perchè poco femminile, almeno secondo i canoni dell'epoca)

[Arwen56]

E per questa settimana ho finito. Finalmente il conte si "sgela" un po'.

[Sakura87]

Finita anch'io la parte settimanale. Ora manca solo la conclusione.

[Martina]

Ancora tre capitoli alla fine della parte di questa settimana.

(view spoiler)[Mi fa sempre molto ridere il Conte che all'improvviso si accorge che Haydée non lo ama solo come padre. Che perspicacia! (hide spoiler)]

[Arwen56]

Morwen wrote: "Ancora tre capitoli alla fine della parte di questa settimana.

[spoilers removed]"

:-D

[Patryx]

Morwen wrote: "Ancora tre capitoli alla fine della parte di questa settimana.

[spoilers removed]"

(view spoiler)[ A me la situazione sembra anche vagamente incestuosa (dato che per lui era come una figlia) ma non andiamo troppo per il sottile (hide spoiler)]

[Stela]

Patrizia wrote: "Morwen wrote: "Ancora tre capitoli alla fine della parte di questa settimana.

[spoilers removed]"

[spoilers removed]"

(view spoiler)[ a me invece piace che non sia una riunione romantica tra il conte e Mercedes dopo la morte di Fernando :) (hide spoiler)]

[Patryx]

Stela wrote: "Patrizia wrote: "Morwen wrote: "Ancora tre capitoli alla fine della parte di questa settimana.

[spoilers removed]"

[spoilers removed]"

[spoilers removed]"

sarebbe stato impossibile anche perché (view spoiler)[ Mercedes per Dantès (e quindi per Dumas) non è immune da colpe. Io avrei preferito una donna diversa accanto al Conte, meno bambina e meno adorante, ma questo dipende dal fatto che sono una lettrice del XXI secolo molto lontana dagli ideali romantici di Dumas (hide spoiler)]

[Stela]

Hai ragione, ma non dimenticare che fino agli anni ottanta la grande differenza di età era considerata romantica e appropriata. La maturità dell'uomo e la fragilità della donna e altre stupidaggini del genere! :)

[Devero]

Ma anche oggi è così. O non si spiegherebbe l'enorme successo di mr. B. con le sue "fidanzatine" quasi minorenni.

[Patryx]

minorenne lo capisco, ma perché anche adorante e senza una propria personalità? Non mi rispondete, era solo una domanda retorica :(

[Patryx]

Devero wrote: "Ma anche oggi è così. O non si spiegherebbe l'enorme successo di mr. B. con le sue "fidanzatine" quasi minorenni."

ma mr. B. le sue fidanzatine le paga (magari non in denaro); (view spoiler)[a meno che no vuoi dire che il fascino del Conte per Haydèe è soprattutto nel suo conto in banca e nella vita di lusso che le assicura (hide spoiler)]

[Stela]

Devero wrote: "Ma anche oggi è così. O non si spiegherebbe l'enorme successo di mr. B. con le sue "fidanzatine" quasi minorenni."

:))))))

[Martina]

Patrizia wrote: "sarebbe stato impossibil..."

(view spoiler)[Io da lettrice del XXI secolo avrei preferito che Mercedes non si chiudesse in convento. Avrà pure le sue colpe, ma si è pur sempre fatta gli affari suoi, pur avendolo riconosciuto fin dall'inizio, senza fargli saltare in aria i piani. Non si merita proprio di essere condita via con un pugno di luigi per finire in clausura!.

A me quello che fa sorridere della "questione" Haydée, è che prima il Conte tenta di parcheggiarla a Morrel e poi si accorge di esserne potenzialmente innamorato. Ma come? Nutri rancore per 25 anni e ci metti 10 minuti a innamorarti? :D (hide spoiler)]

[Sakura87]

Io credo (view spoiler)[che Haydée soffra di un bel complesso di Elettra. Nei passi in cui racconta la sua storia non fa che declamare l'amore per il padre Alì, e il Conte è una figura a lui molto simile: ricco e potente, distante, che la vizia tenendola chiusa in una campana di cristallo. Ecco perché non si può scindere in lei l'amore filiale da quello romantico.
Se non è dunque strano il sentimento di Haydée verso il Conte, il contrario mi fa storcere il naso.
Il fatto è che Dumas voleva un lieto fine, il ritorno del Conte nell'umanità che aveva perduto "uccidendo Edmond" e dunque anche una rinascita della sua sfera affettiva. Come avete già detto, quella rinascita non poteva essere Mercedes, capitolo chiuso della sua vita e morta con Edmond, e in mancanza di altri personaggi non poteva che essere Haydée. Questo sentimento, però, sembra nascere dal nulla, non è preparato di capitolo in capitolo, per esempio con riflessioni del Conte sui sentimenti che prova per Haydée ma è costretto a troncarli perché metterebbero in pericolo la freddezza che gli occorre per vendicarsi. E' questo che non mi piace. (hide spoiler)]

[Patryx]

Sakura87 wrote: "Io credo che Haydée soffra di un bel complesso di Elettra. Nei passi in cui racconta la sua storia non fa che declamare l'amore per il padre Alì, e il Conte è una figura a lui molto simile: ricco e..."

e infatti io non credo che il Conte (view spoiler)[ sia innamorato di Haydée con la stessa spontaneità con cui amava Mercedes, anzi secondo me è più innamorato dell'idea di amare di nuovo. Inoltre aver cresciuto la sua futura compagna (immagino moglie) lo rassicura sulla sua bontà, sui suoi valori. In questo senso un riavvicinamento a Mercedes (impossibile per come è strutturata la storia) rappresenterebbe la capacità di un amore adulto, che ha perso le fantasie di candore della giovinezza per diventare l'amore tra due persone che hanno sofferto e condiviso aspetti diversi di questa sofferenza, ma non sarebbe stato "Il Conte di Montecristo" e non sarebbe stato Dumas. (hide spoiler)]

[Stela]

@Sakura - brava per il complesso di Elettra!
In ogni caso, con tutti gli sforzi dell'autore, Haydée rimane una figura debole, eclissata, senza personalità

[Sakura87]

@Patrizia

(view spoiler)[In questo senso un riavvicinamento a Mercedes (impossibile per come è strutturata la storia) rappresenterebbe la capacità di un amore adulto, che ha perso le fantasie di candore della giovinezza per diventare l'amore tra due persone che hanno sofferto e condiviso aspetti diversi di questa sofferenza

Ma questo non è un meccanismo tipico del Romanticismo ;) (hide spoiler)]

[Sakura87]

Ultima settimana di lettura!

[Patryx]

Sakura87 wrote: "@Patrizia"

Infatti sarebbe stato un altro libro scritto da qualcun altro :)

[Arwen56]

Complice una giornata veramente uggiosa (piove ininterrottamente da ieri sera), ho terminato l'ultima parte. :-)

[Sakura87]

Io pure ;) più tardi qualche commento.

[Stela]

Anch'io.

[Rainb0warri0r]

Shame on me, sono indietro anche qui. Ma recupererò, stasera dovrei cominciare quest'ultima parte!
I nodi finalmente sono arrivati al pettine, ma che giro, signori! Probabilmente la lenta lettura a singhiozzo non mi ha aiutato, ma mi è sembrato che tutti gli abbondanti capitoli centrali fossero del tutto inutili ai fini del risultato... insomma, ho passato due settimane a leggere di banchetti, colazioni, cene, e interminabili dialoghi, che preparavano il terreno alla prima vendetta che poi è arrivata improvvisamente, svegliandomi. Spero che adesso le cose si facciano più movimentate.
Interessante comunque tutta la connotazione lesbo di Eugenie, non me l'aspettavo proprio! E sì, arrivo a commentare in ritardo solo adesso, ma ero rimasto indietro, ogni volta che aprivo questo thread trovavo discussioni che non capivo o - peggio - una sfilza di spoiler alert!

[Martina]

Sono arrivata alla fine anche io :)

Basta, ora voglio una serie in costume dell'HBO tratta dal Conte

[Arwen56]

E siamo giunti alla fine anche di questo 2° GdL.

Tirando le somme, direi che è un romanzo abbastanza altalenante in quanto a qualità. Ci sono parti riuscite e altre molto meno. Una certa frammentarietà si sente, ma nell’insieme regge piuttosto bene. Indubbiamente, la signorina Eugenia Danglars è una piccola “chicca” che esce dalle pagine di questo romanzo: una figura femminile inconsueta per l’epoca e con un carattere notevole, soprattutto se raffrontata a Haydée, a Valentina e alla stessa Mercedes. Il finale fa venire il latte alle ginocchia, almeno a me. Tuttavia, in generale il libro risulta indiscutibilmente godibile ancor oggi. E’ comunque migliore di tante “schifezze” moderne che mi capitano tra le mani.

E già che ci siamo, Buona Pasqua a tutti. :-)

[Nicoletta]

lezione di vita:
- mai giudicare un libro dalla mole, dall'ambientazione e dall'autore, potrebbero far ricredere il lettore

ho appena terminato il libro, spettacolare, mi è piaciuto tantissimo, dalla prima all'ultima frase.
non me lo sarei mai immaginata che la sua lettura mi avrebbe coinvolto così tanto

[Sakura87]

A me dà sempre le stesse emozioni ogni volta che lo leggo. Mi rendo conto della qualità altalenante, ma non posso farci nulla, la storia di Dantès mi coinvolge sempre.

[Rainb0warri0r]

Finitoooo!
Condivido i commenti: qualità altalenante, soprattutto a causa, probabilmente, della dimensione, per cui necessariamente l'attenzione scema mentre l'intreccio sembra sfilacciarsi. Ma la storia è talmente bella e la galleria di personaggi così vasta e ricca di spunti che il giudizio, conscio delle ombre, non può non essere il più pienamente positivo.

[Stela]

Io direi come Eco: un romanzo scritto malissimo, ma un capolavoro di narrativa. E il suo fascino è proprio questa epica grandiosa. Un best seller di qualità, come diceva lo stesso Eco.

[Patryx]

Io ho dato 4 stellette come media tra le varie parti. La parte che mi è piaciuta di più è alla fine, quando Dantès comincia a nutrire dubbi sul suo operato; mi è piaciuta meno la soluzione che ha trovato per darsi ragione. In sintesi l'ho trovato un libro piacevole e appassionante nonostante tutto.

[Nicoletta]

io credevo che alla fine fossero tornati insieme, invece rimane folgorato dopo anni da 2 occhi che lo fissavano quasi tutti i giorni.
questa è l'unica cosa che mi ha lasciato =.=

[lanalang]

L'ho iniziato due mesi fa e sono esattamente a metà. Quindi se anche lo avessi iniziato con voi non sarei riuscita a tenere il vostro ritmo e questo soprattutto perché leggo contemporaneamente altri libri.
Mi sta piacendo, anche molto, senza dubbio un bel classicone da gustarsi la sera sotto le coperte, ma smentisco il fatto che una volta iniziato non riesci più a fermarti. Insomma, lo leggo bene così, intervallandolo con altre letture. Ad ogni modo di questo passo mi ci vorranno altri due mesi per finirlo.
Evito di leggere i vostri ultimi commenti per paura di anticipazioni, riguardo la parte romana devo dire che a me è piaciuta, non l'ho trovata noiosa.