بسام’s review of موسم الهجرة إلى الشمال > Likes and Comments
195 likes · Like
في إمكانك قراءة رأيي في الريفيو
بالفعل واحدة من أسوأ ما قرأت منذ فترة طويلة
Amll wrote:
على ما يبدو انه مواصفات افضل الروايات العربية بتكون هكذا !
اتفق معك تماما.. يبدو لي أن أي رواية عربية مشهورة تقوم على فكرتين أساستين .. إما الحديث المفرط عن الجنس.. و إما نقد الاديان حتى الإزدراء
لا أعلم هل هو القارئ العربي أالذي يميل للممنوعات في المجتمعات الشرقية.. او هو الكاتب العربي الذي يري أنه بهذا الأسلوب يصبح مفكرا حداثيا مستنيرا تقدميا!!!
و شكرا لك :)
معك حق، صار وصف رواية عربية أنها حائزة على جائزة أو مرشحة لجائزة أو طارت بها الصحف لابداعها
أحد مسببات النفور من قراءتها بالنسبة لي
لا أدري إلى متى يستغبون القارئ العربي
ربما موقع كهذا يجعل القارئ يرد اعتباره و يصرخ في وجه استغبائه
إنهم لا يستغبوا القاريء العربي .. القاريء العربي هو الذي لا يفكر بالفعل!
نظرة واحدة لقائمة أفضل الكتب العربية الموجودة على الجود ريدز لتعرفي أن القاريء العربي غبي بالفعل
القاريء يبحث عن الإثارة.. يبحث عن الكاتب الذي في نظره "يحطم التابوو" و بالتالي تجدي روايات تجارية من عينة أحمد مراد او كتابات جنسية صرفة من عينة الاسواني تصبح الأكثر شهرة
هدير wrote: "أتفق معك على ما في هذه الرواية من تفاهة ، و اعتراتني الدهشة مثلك تماما لوضعها ضمن أفضل 100 رواية ، لكن هذا لا يرجع لغباء القارئ العربي بل .. أظن أنه يعود للذين يصنفون تلك القوائم ! .. شيء آخر ... ه..."
بالقطع لا تمثل السودانيين.. كما ان شخصيات علاء الأسواني لا تمثل المصريين... لكن للأسف طالما هناك أدباء من هذه النوعية فإن صورتنا كعرب ستظل مشوهة للأبد
مع أحترامي لسيادتك ورأيك ألا أنك أساءة باسخدامك انت لألفاظ لاتليق به وبشخصية
الادب أن تبدي رأيك بأحترام بغض النظر عن من وفيما تبدي رأيك
ولم يكن من داعي ان تجرح انت مشاعر السودانيين بسوء أدبك وألفاظك
وأذا كان بيتك من زجك فلاترمي الناس بالحجارة
أعتقد أن السينما المصرية والادب المصري ملئ بالخلاعة
وبالرغم من ذلك لم نبدئ راي يسئ شخصيا للمصريين
Ali wrote: "مع أحترامي لسيادتك ورأيك ألا أنك أساءة باسخدامك انت لألفاظ لاتليق به وبشخصية
الادب أن تبدي رأيك بأحترام بغض النظر عن من وفيما تبدي رأيك
ولم يكن من داعي ان تجرح انت مشاعر السودانيين بسوء أدبك و..."
عزيزي الأستاذ على.. لم أقصد على الإطلاق التجريح في السودانيين.. السؤال كان استنكاريا فقط لا غير.. و هذا ما لاحظته حتى القارئة هدير السودانية..
و أنا بنفسي وضحت هذا في تعليقي السابق
و لذلك تساءلت إن كان الكاتب لديه عقدة نفسية.. فهو ما أريد أن أصل إليه بسؤالي الاستنكاري الأول
دمت بخير
أنا لم اقرأ الرواية لكي استطيع الحكم علي الريفيو الخاص بك ، لكن نظرة كل فرد لأدب الروائي تختلف من فرد لآخر وتدخل بها عدد كبير من المتغيرات ، و حتي إذا افترضت أن الرواية جنس خالص كما تدعي فهناك نوع من أنواع الأدب يسمي الأدب الأيروتيكي أو الأدب الأيروسي وهذا النوع من الأدب يحتوي علي قطع فنية من وجهة نظر البعض بل أحد أشهر الكتاب في هذا النوع من الأدب وهو ماريو فارجاس حاز علي جائزة نوبل
لذلك لا أجد أي استطاعة لقبول عبارتك الأخيرة وهي
كل يوم يزداد اقتناعي أن القاريء العربي أغبي القراء .. أغبى حتى من الأمريكان
إذا لم تأخذ بالك فأنت قاري عربي ، و أنا ايضا ، بل ياللمفاجأة نحن نكتب ونتحدث العربية أيضا
وعلي حد علمي لم يقم أحد بعمل دراسة لأغبي القراء هذا إذا كنا نستطيع أن نطلق لقب أو كلمة غبي علي انسان قارئ حتي وإن كانت قرائته منحصرة في الأدب التجاري أو أدب المغامرات أو القصص المصورة حتي ، و لا أعرف علي أي شئ استندت لإطلاق مثل هذه العبارة ومقارنتنا بالأمريكان وثقافتهم ، بل لا يمكنك جمع قراء بلد واحد في سلة واحدة وذلك لحدوث ما يمكن أن يطلق عليه عملية التدرج الذهني ، ما كنت منبهر به الأمس وأنت طفل صغير ، لم يعد مبهر لك اليوم ، وما قد تنبهر به اليوم قد تجده سخيف غدا ، وما كنت تسخر منه الأمس واليوم قد تظهر لك حكمته عندما تكبر وتنضج مع الأخذ في الاعتبار أن بعض البشر لا ينضجون بل تصغر عقولهم لأسباب مختلفة ، فما بالك عندما تريد الجمع ما بين ثقافة مجتمعات تختلف في أصولها من حيث التقاليد والعادات ونظام الحياة فيها ، هل هذا يجوز !؟
إذا كان هناك من يوصف بالغباء من القراء فمن وجهة نظري هو القارئ الذي لا يستطيع أن يحدد ما هو جيد ليقرأه وتنحصر أكثر من نصف تقييماته ما بين النجمة والنجمتين ، وهناك قارئ غبي آخر ويمكن أن تطبق علي الناس بشكل عام وهو من يظن نفسه أذكي من الآخرين وقد تجده يتفنن في النقد السلبي بشكل عام سواء كان هناك سبب أو لا ظنا منه بأنه بذلك يحقق مكانة ما
Mohamed wrote: " و حتي إذا افترضت أن الرواية جنس خالص كما تدعي فهناك نوع من أنواع الأدب يسمي الأدب الأيروتيكي أو الأدب الأيروسي"
هل الأدب في نظرك هو الحديث عن الجنس و فنونه؟ في نظري الأدب دوره يجب أن يكون الارتقاء بالقارئ .. أن يعطيه مثالا جيدا يسمو إليه و يطمح في الوصول له... لكن أن تكون الكتابة بغرض الكتابة فقط أو ان تكون الكتابة بغرض التسلية فاعذرني هذا ليس أدبا.. هذا يطلق عليه تسلية و تزجية وقت.. نفس الفارق بين أفلام السبكي و أفلام يوسف شاهين.. كلاهما له جمهوره العريض و كلاهما حقق أرباحا..لكن من فيهم تعتبره فنا؟؟..
لن أتحدث بلطبع من الناحية الدينية التي ترفض مثل تلك الكتابات فأنا لست متعصبا دينيا و لكنني على الأقل لا يزال لدي وازع ديني يجعلني أتبع أوامر ديني قدر الإمكان
Mohamed wrote: " أحد أشهر الكتاب في هذا النوع من الأدب وهو ماريو فارجاس حاز علي جائزة نوبل"
الجوائز ليست بمؤشر على أي شيء... على مدار تاريخ نوبل لم يفز بها سوى عربي واحد.. هل معنى هذا أنه على مدار ما يقارب من 100 عام لم يتواجد كاتب عربي واحد يستحقها سوى نجيب محفوظ والذي نوهت الأكاديمية في معرض حيثياتها بانجازه في رواية "اولاد حارتنا" التي تصور الله عز و جل؟! آه نسيت ان الشهرة تكون للروايات التي تزدري الاديان و تروج للجنس... جوائز نوبل جوائز سياسية اكثر منها أي شيء آخر...
Mohamed wrote: "وعلي حد علمي لم يقم أحد بعمل دراسة لأغبي القراء"
في إمكانك إلقاء نظرة على قائمة أفضل الكتب هنا في موقع جود ريدز لترى ما هو أفضل كتاب
https://www.goodreads.com/list/show/1
انظر الى قائمة الكتب العشر الاوائل و ستكتشف بنفسك ما أتحدث عنهم
لا احتاج إلى الكثير من النباهة لأتفهم أن فقرتك الأخيرة هجوم على و على اختياراتي... ولا أفهم سبب الهجوم على إلا ان اكون قد لمست وترا حساسا لديك.. و لكنني ساحاول الرد بدون هجوم شخصي كما فعلت...
Mohamed wrote: "إذا كان هناك من يوصف بالغباء من القراء فمن وجهة نظري هو القارئ الذي لا يستطيع أن يحدد ما هو جيد ليقرأه وتنحصر أكثر من نصف تقييماته ما بين النجمة والنجمتين"
فعلا؟؟؟؟؟؟ هل المفروض أن أقيم الكتاب قبل قراءته؟؟ هل المفروض أن أعلم أن الكتاب جيد دون أن حتى أن افتحه؟؟؟؟ هل المفترض أن أعتمد على تقييمات محبي احلام المستغانمي و أحمد خالد توفيق لأحدد ماذا أقرأ؟؟ فعلا؟؟؟
بالمناسبة قارنت قائمة كتبي بقائمة كتبك وللغرابة.. باستثناء كتب نجيب محفوظ فإن معظم كتبنا المشتركة لديها تقريبا نفس التقييم...يبدو لي أنني لست وحدي الذي أخطئ في تقييمي للكتب!
Mohamed wrote: " من يظن نفسه أذكي من الآخرين وقد تجده يتفنن في النقد السلبي بشكل عام سواء كان هناك سبب أو لا ظنا منه بأنه بذلك يحقق مكانة ما"
على ما أعتقد ان الهدف من الموقع هو نشر آراء القراء عن الكتب التى قاموا بقراءتها...إذا كان نقدي سلبيا فانا لست مطالبا بأن أكون كاذبا و منافقا و أقول انه شيء جيد.. الكاتب عندما يكتب يجب ان يكون لديه شيئا جديدا ليقدمه.. يجب ان يكون لديه رسالة سامية يحاول تحقيقها.. فيما عدا ذلك فمن الأفضل له أن يتوقف..
عندما تتحول الفنون إلى حرفة فإنها تفقد اهميتها كرسالة وتتحول إلى تجارة بضائع...
سؤال أخير... إذا كنت في نظرك شخصا ساذجا غير قادر على التفرقة بين الجيد والغث؟ شخصا يبحث عن مكانة ما؟ فلماذا لازلت تتابع ما يكتبه أمثالي من السذج ؟ لماذا تهدر وقتك الثمين في الرد على امثالي من الأغبياء؟؟ آه يالغبائي! في الأغلب ستكون الإجابة المحفوظة أنك تقرأ الجيد و الردئ فهو يزيدك خبرة .. اين قرات تلك العبارة المبتذلة؟؟؟ العقاد تقريبا؟؟ ام سيكون ردك أنك تري انني استحق النصيحة؟ ام هو رد مبتذل آخر؟؟؟؟؟
عزيزي إن لم يعجبك ما أكتب فقط ببساطة لا تقرأه :)
هناك زر بسيط تستطيع أن تضغط عليه فأختفي تماما من قائمة متابعاتك و تستريح من عناء الأغبياء الباحثين عن المكانة مثلي... أليس كذلك؟ :)
هل الأدب في نظرك هو الحديث عن الجنس و فنونه؟ في نظري الأدب دوره يجب أن يكون الارتقاء بالقارئ .. أن يعطيه مثالا جيدا يسمو إليه و يطمح في الوصول له... لكن أن تكون الكتابة بغرض الكتابة فقط أو ان تكون الكتابة بغرض التسلية فاعذرني هذا ليس أدبا.. هذا يطلق عليه تسلية و تزجية وقت.. نفس الفارق بين أفلام السبكي و أفلام يوسف شاهين.. كلاهما له جمهوره العريض و كلاهما حقق أرباحا..لكن من فيهم تعتبره فنا؟؟..
لن أتحدث بلطبع من الناحية الدينية التي ترفض مثل تلك الكتابات فأنا لست متعصبا دينيا و لكنني على الأقل لا يزال لدي وازع ديني يجعلني أتبع أوامر ديني قدر الإمكان
هل قلت أن الأدب في نظري هو الحديث عن الجنس !!؟
ما قلته أن هناك نوع من الأدب أو هناك تصنيف من الأدب لهذه النوعية وليس مقتصر أو حكر علي بلد دون الآخري وأن هناك معجبين لهذا النوع وكلامي موجود و يمكن أن ترجع إليه وكل هذه المقدمة لاختلافي معك في عبارتك الأخيرة ، أم إذا كنت تريد أن تحمل كلامي شيئا آخر فقائمة قرائاتي وريفيوهاتي متاحة للجميع وانتقدت إقحام الجنس في روايات من قبل أن أتعرف إليك ، لكن صدق أو لا تصدق فالجنس نشاط إنساني يمارسه البشر ومن المفترض أن ينقل الأدب أنشطة البشر سواء إن عرضها بتركيز أو بمرور عابر أو بتلميح أو بإسقاط ما علي اختلاف المدارس الأدبية وهناك من المؤلفين من لم يصرح بالجنس في كتاباته مثل محمد عبد الحليم عبد الله الموضوع أولا وآخيرا يتوقف علي وجهة نظر الكاتب و إلي ماذا ينتمي ، و إذا كان لك وجهة نظر في الأدب فأنت لن تحذف أو تمنع تصنيفات تم وضعها من قبل المتخصصين فهناك أدب الرعب وأدب المغامرات والأدب الأيروتيكي و غيرها من مختلف الأنواع في مجال الأدب الروائي وستجد مذاهب مختلفة كذلك في المسرح والقصص القصيرة والشعر إلي آخره
إذا قارنت من وجهة نظري بين السبكي ويوسف شاهين فالاثنان ساقطان ولم يقدموا شئ بالنسبة لي علي الأقل و إذا كنت تري أن أحدهم قدم فن فهذه وجهة نظرك أنت وأذكرك بلولا اختلاف الأذواق لبارت السلع وأن اختلافي الرئيسي معك ليس حول الرواية أو الأدب أو الفن من الأساس لأن هذه في الآخر كما أسلفت أنا في تعليقي أنها وجهات نظر
بالنسبة لنقطة الدين ، لست من محبي إقحام الدين في النقاش فإذا أدخلته فمن الأفضل لك أن تقرأ قصص الأنبياء و رياض الصالحين وغيرهم وتترك لهو الحديث المتمثل في الأدب علي اختلاف أنواعه ، أما إذا كنت تريد أن تقرأ في التجارب الإنسانية فالدوافع الجنسية من صميم شخصية الانسان سواء كان محافظ أو ماجن أو منافق اجتماعي يظهر في العلن ما يخفي السر
من حقك أن ترفض الاستشهاد بجائزة نوبل ، وجائزة نوبل عليها من الملاحظات ما عليها ، لكن ليس من حقك أن تفرض علي رؤية معينة لعمل ادبي ، أنت تري أولاد حارتنا بها تجسيد وتمثيل لاله فهذا رأيك أنت ، و من باب العلم بالشئ فجائزة نوبل تمنح علي مجمل أعمال الكاتب وليس لعمل بعينه ، فأولاد حارتنا ليست أفضل أعمال نجيب محفوظ ، بالنسبة لنقطة شهرة الروايات فمن يصنع الشهرة للروايات !؟ ،كماأنك ستجد و ياللعجب أن الانسان في أي دولة كان يهتم بمثلث التابو الشهير الدين والسياسة والجنس فمن الطبيعي والإنساني أنك ستجد في الروايات الشهيرة تعرض للجنس او السياسة أو الدين من وجهات نظر قد تكون غير مقبولة لك ولغيرك
لم تلمس وتر حساس لكني أجد في عبارتك إهانة بدون وجه حق وليس لي فقط
لكن ألا تجد معي أن من العبث أن ترفض استشهادي بجائزة نوبل وتضع عليها ملاحظات كثيرة وتريد أن تستشهد بقائمة علي موقع لمحبي القراءة لتثبت صحة مقولة بأن هناك قارئ غبي بل أنهم يتميزون علي بعض في الغباء أيضا
هذه القائمة لا تمثل لي أي شئ ولا أجدها مبرر لكتابة عبارة مثل عبارتك الأخيرة في الريفيو
لكن يمكن لهذه القائمة أن تصبح مبرر بعد التعديل الذي قمت به في الريفيو
فأصبحت أغبي القراء ليجعل تلك الرواية بهذه الشهرة مع أنك في البداية ما قلته هو
كل يوم يزداد اقتناعي أن القاريء العربي أغبي القراء .. أغبى حتى من الأمريكان
بالمناسبة هذا الرأي سبق أن كتبته من قبل أن توجد أنت علي جودريدز عن تصنيفي لقراء هنا ومن الواضح أنك تعاملت معه من مبدأ اللي علي رأسه بطحة بيحسس عليها لا أعلم لماذا !؟
لكنك كنت تحتاج إلي مزيد من النباهة لتفهم ما أريد قوله فأنا لم أقل إن القارئ سيقيم الكتاب قبل قرائته لكنك اقتربت إلي ما أرمي عليه عندما قلت هل المفترض أن أعتمد على تقييمات محبي احلام المستغانمي و أحمد خالد توفيق لأحدد ماذا أقرأ؟ إذا أنت استطعت أن تحدد نوعية الكتب التي لن تقرأها أو الذوق الذي قد لا تجد نفسك فيه ، فبالتالي قمت بعملية استبعاد ، ويمكنك أن تستبعد كاتب عندما تقرأ أفضل أعماله ولا ترق لك فهل تتوقع أن يعجبك ما هو دون أفضل أعماله ، أعتقد أن ما أرمي إليه ظهر جليا لك ، فأنا افترض أنك ذكي بما يكفي
بالنسبة لتقييماتي وتقييماتك لا أعلم من أين أتيت بمعلوماتك فما قمت أنت بتقييمه بنجمة أجد نفسي قمت بتقييمه بثلاثة أو اربع نجوم مثل كتاب ابليس للعقاد ، مسرحيات ألفريد فرج تقيمها بنجمة وأنا بثلاثة و غيرها الكثير من الكتب و هذا الكلام بعيد عن نجيب محفوظ ، و هناك نقطة آخري أحب أن الفت نظرك إليها أن متوسط تقييماتي لما يقارب من 1000 عمل هو 3.3 تقريبا بينما أنت لما يقارب من 300 تقييم هو 2.15 تقريبا مع الأخذ في الاعتبار أنه كلما زادت قرائتك تقل تقييماتك و أعتقد إنك ذكي بما يكفي لتعلم لماذا يحدث هذا !؟
هل طلبت منك أن تكون منافقا أو كاذبا لا أعلم لماذا تريد تحميل كلامي ما لم أرم إليه إطلاقا
بل أن التعبير عن الرأي أي كان رأيك سواء كنت متفق معه أو ضده هي من بديهيات الحرية ولا أجد داعي للحديث فيها
لكن ألا تتفق معي أن من الغباء أن يظن الإنسان نفسه أذكي من الآخرين
و ألا تتفق معي أن مهما كان رأي النقاد في الكاتب فلن يتوقف عن الكتابة إلا وقتما يشاء
و من السهل أن يتوقف الكاتب عن الكتابة عندما يتوقف القارئ عن القراءة إلا إذا كان ممن يؤمنون بأنفسهم ويكتب من أجل الكتابة لا من أجل التجارة والربح وهؤلاء تصنيف خاص من الكتاب
بالنسبة إلي جزئيتك الأخيرة التي تنص علي
سؤال أخير... إذا كنت في نظرك شخصا ساذجا غير قادر على التفرقة بين الجيد والغث؟ شخصا يبحث عن مكانة ما؟ فلماذا لازلت تتابع ما يكتبه أمثالي من السذج ؟ لماذا تهدر وقتك الثمين في الرد على امثالي من الأغبياء؟؟ آه يالغبائي! في الأغلب ستكون الإجابة المحفوظة أنك تقرأ الجيد و الردئ فهو يزيدك خبرة .. اين قرات تلك العبارة المبتذلة؟؟؟ العقاد تقريبا؟؟ ام سيكون ردك أنك تري انني استحق النصيحة؟ ام هو رد مبتذل آخر؟؟؟؟؟
عزيزي إن لم يعجبك ما أكتب فقط ببساطة لا تقرأه :)
هناك زر بسيط تستطيع أن تضغط عليه فأختفي تماما من قائمة متابعاتك و تستريح من عناء الأغبياء الباحثين عن المكانة مثلي... أليس كذلك؟
إذا كنت تري الرد مبتذل من قبل أن أقوله أو أكتبه فلماذا تعبت نفسك بالسؤال و تنتظر رد أو تحتفظ بشخص يكتب ردود مبتذلة
عزيزي إن لم يعجبك ما أكتب من ردود وتراها مبتذلة فقط ببساطة لا تقرأها :)
هناك زر بسيط تستطيع أن تضغط عليه فأختفي تماما من قائمة متابعاتك و تستريح من عناء أمثالي في الردود... أليس كذلك؟ :)
بقي أمر أخير وهو أن سبب تعليقي الأول هو وجود العبارة التي قمت أنت بتعديلها لذلك أراك علي خير إذا كان لنا نصيب في ريفيوهات أكثر إيجابية
ياللهول : إخواني يقول رسولنا الكريم أن العصبية القبلية منتنه فدوعها أجاركم الله أنتم تتميزون عن غيركم بأطلاعكم وثقافاتكم ورؤيتكم للامور بشكل مختلف .
حكموا عقولكم فالأدب بألتأدب وإحترام الغير فكر قبل أن يكون فعل والمحاججة يجب أن يكون لها منطق تحكمه .
أكرمنا الله بأن جعل لساننا عربي وديننا عربي فيجب أن تكونوا فخورين بتلك الميزه.
أخي #محمد و #بسام : نعلم أن الأدب الحديث له مميزاته وعيوبه وتحديدنا لما هو لأئق أو لا يعتمد علي عدة عوامل الألفاظ و الإحاءات وغيرها . لكم الحرية في قراءة ماتريدون وللكتاب الحريه فيما يكتبون ولكن يجب تحكوا عقلكم في تصفية السئ وغيره .
أخواني يقول ربنا عز وجل " كنتم خير أمة أخرجت للناس "
أتمنا أن تصلوا لرأي يرضيكم والأدب بحر واسع عميق مظلم فأبحروا فية بروية وهدوء حتي لايعصفكم
فعلا كل كلمة كتبتها صحيحة اتفق معك تماماً ..
"كيف يحدث أن تكون هذه الرواية من أفضل 100 رواية عربية في التاريخ!؟؟ لو كانت هذه حقيقة فإن الادب العربي بالفعل مجموعة منتقاة من القذارة" ... اتفق مع تعليقك تماما
لو ان الاستاذ تحدث عن الرواية من منطق روائى منطق ادبى لكان افضل له ولنا اما القول بان الرواية مجموعة منتقاة من القذارة فهذا يسىء اليه لا الى الرواية . فالرواية التى اختارتها لجنة نوبل كواحدة من اعظم مائة رواية فى تاريخ البشرية لا تحتاج الى من يدافع عنها .
Nouf wrote: "على هذا ما من شك في وداعة شارون حمامة السلام !!"
لم أتمالك نفسي من الضحك على تعليقك الساخر :)
Ali wrote: "الذي يحزن أن ألادب يوصف بالقزارة ... مع العلم أن الطيب صالح من أوائل الادباء العرب الذي كان لهم سيط في بلادهم وخارجها بالتحديد
الحداد علي روح تأدب القارئين وعلي الأدب العربي"
معلومات بسيطة:
قذارة و ليست قزارة
صيت و ليس سيط
شكرا لتعليقك الذي يعطى صورة جيدة عن مستوى قارئ القذارة :)
حلو اوي الريفيو ..انا لسه في نصها ومش قادره اكملها فدخلت اشوف رالي الناس يمكن انا اللي مش فاهمه علشان كده مش عجباني بس لقيت تتاقض غريب في الاراء مابين نجمه ل خمس نجمات .. بتفكرني برأي الناس في الخيميائي . .. اكيد هأكملها واجي للريفيو تاني لما اخلص .
بغض النظر عن تقييم القراء لها.. ولكنها وضعت في إطار الأدب المقارن لذلك دعمها هذا كثيرا..
لكن حقيقة هذه مواصفات الأدب .. فالقضية الجنسية ليست شغلنا الشاغل لوحدنا .. ولكننا ندسها في الأدب عنوة أكثر من اللازم
عليك أن تقرأ رواية الخبز الحافي لتطلق العنان لغضبك .. فالمؤلف يستنمي بمفرده ثلاثة أرباع الرواية ههههه
لا تعليق فقد قرأتها منذ 6 سنوات تقريبا بالكاد أتذكر محتواها
احسن ريفيو قريته للروايه اتفق معك في اغلب ماقلت .
الرواية تحفة أدبية رائعة ومحطة مهمة لي كقارئ تفتحت لي بعض مغاليقها واستعصى عليّ البعض الآخر، اتكأت على قراءات سابقة وهذا المقال النقدي لمشاركة الطيب صالح موسم الهجرة إلى الشمال.
اقتباسات:
- لماذا لا أحزم حقيبتي وأرحل ؟ هؤلاء القوم لايدهشهم شيء ! تعلموا الصمت والصبر من النهر والشجر.
- لحظة تتحول فيها الأكاذيب أمام عينيك إلى حقائق، ويصير التاريخ قوادا، ويتحول المهرج إلى سلطان.
- ياللسخرية. الإنسان لمجرد أنه خُلق عند خط الاستواء، بعض المجانين يعتبرونه عبداً وبعضهم يعتبرونه إلهاً !
أين الاعتدال؟ أين الاستواء؟
- لو أن كل إنسان عرف متى يمتنع عن اتخاذ الخطوة الأولى، لتغيرت أشياء كثيرة.
- انك يامستر مصطفى سعيد رغم تفوقك العلمي، رجل غبي. إن في تكوينك الروحي بقعة مظلمة، لذلك فإنك قد بددت أنبل طاقة يمنحها الله للناس : “طاقة الحب”
- نُعلم الناس لنفتح أذهانهم ونطلق طاقاتهم المحبوسة. ولكننا لانستطيع أن نتنبأ بالنتيجة الحرية. نحرر العقول من الخرافات، نعطي الشعب مفاتيح المستقبل ليتصرف فيه كما يشاء.
- مثل هذه الأرض لاتنبت إلا الأنبياء. هذا القحط لاتداويه إلا السماء.
- رائحة جدي خليط من رائحة الضريح الكبير في المقبرة ورائحة الطفل الرضيع. هو كشجيرات السيال في صحاري السودان، سميكة اللحى حادة الأشواك، تقهر الموت لأنها لاتسرف في الحياة.
وأخيراً الإهداء الذي كتبه مصطفى سعيد في بداية مذكراته وصفحاتها الفارغة :
“إلى الذين يرون بعين واحدة ويتكلمون بلسان واحد ويرون الأشياء إما سوداء أو بيضاء، إما شرقية أو غربية”
The book does include erotic bits but that's not what it's all about. But it seems that some people only see what they want to see and ignore what doesn't matter to them. Like the major [subjective] theme of the book which is women's rights in Sudan in particular and in the world in general. I'm pretty sure that was a breakthrough back when it was published (in 1966). Saleh also talks about government corruption in Africa.
كانت هذه الرواية أول رواية أقرأها لكاتب سوداني و بمراجعتك لخصت اﻹشمئزاز الذي أصابني عند قراءة الرواية.. أبدا لا تستحق القراءة..
والرواية الثانية كانت شوق الدرويش وكانتا كفيلتان بتعميق نفوري من قراءة الروايات السودانية فهي أيضا كثيرا ما تتحدث عن موضوع الجنس والشذوذ و تشتت القاريء عن موضوع الدولة المهدية
واحد من اقوى الريفوهات و الله تراني تأثرت ... هى هى هى
لكل شخص الحق في تقييم أي عمل لالطريقة أو بالتقييم الذي يراه منطقيًا.
ولكن أيضًا ذكر الإيجابيات والسلبيات في العمل يجعل التقييم مقنعًا ومنطقيًا.
بلا شك أحترم وجهة نظرك ولكن هل يعقل أن الرواية لا توجد بها أي إيجابية واحدة.
أحترم وجهة نڑرك مجددًا.
حالين في تصنيف الادب العالمي بعد اعمال شكسيبر
بسام، أنت أغبى قارئ للأدب في التاريخ.
يا أخي اذا ثقافتك التحليلية للأدب ضعيفة لاتقوم بقراءة الأدب. شو هل الحكي الغير احترافي يلي عم تحكيه، انت ما فهمان شي غير الشور والنصوص السطحية، نصيحة يا طور حالك أدبيا يا أما وقف قراءة، قداااااااح
دعكم من تهاوي القطيع ومجاملات البعض في آرائهم المنافية للمنطق
ونصيحة مني لكل قارئ
إقرأ ثم احكم لا العكس
~_~
......أحترامي
- مثل هذه الأرض لاتنبت إلا الأنبياء. هذا القحط لاتداويه إلا السماء.
لو لم يكتب الطيب صالح سوي هذه الجملة لكفته
عزيزي للاسف الرويات الواقعية صادمة ..... الاحداث يربطها عقلك , انت من تتنقل من عالم ل اخر مع مصطفي سعيد و غيره من الشخصيات , انت من تعيش الواقع .....
انصحك ب اعادة قرأة الرواية من جديد
ملحوظة: الجنس في الرواية هو اداة وليس الحدث ...
بدأت الرواية وشعرت بالملل الشديد لم أستطع إكمالها، دخلت أقرأ المراجعات وقرأت تعليقك وأوقفت قراءتها فورا، شكرا لأنك حفظت وقتي😂
Roa'a wrote: "بدأت الرواية وشعرت بالملل الشديد لم أستطع إكمالها، دخلت أقرأ المراجعات وقرأت تعليقك وأوقفت قراءتها فورا، شكرا لأنك حفظت وقتي😂"
جيد أن رأيي وفر عليك وقتًا أنت أولى به :)
لكن في المجمل لو الكتاب لم ينل تركيزك و انتباهك من الصفحات الثلاثين الأولي فلا تتوقعي أن يكون أفضل في بقية الصفحات.. بل سيكون امتدادًا دومًا لشعورك المبدئي
اتفق معك ١٠٠% استمتعت جدا بقراءة تعليقك الرائع.. بالنسبة لي كنت متشوقة لقراءة الرواية والفصلين الاول والثاني لم يخيبا ظني ... ولكن بعد فقط الفصل الثاني بدأت الرواية بالهبوط الى الى الحضيض من حيث عدم الترابط وفقر الاسلوب وفانتازيات الكاتب (افريقي في اوروبا تطارده نساء الغرب ..).
كنت اتمنى لو ان الكاتب ركز أكثر على علاقة الراوي بجده تلك الشخصية العظيمة، وكنت اتمنى ايضا لو انه استكمل رسالة مسز روبنسن وهل كتبت كتابها.. باختصار كانت الرواية خيبة امل كبيرة ولن اقرأ لهذا الكاتب مرة اخرى
بدأتها باستمتاع وامل شديد في تغير الاحداث حتى اخر ٢٠ ص قلت الامل يالصفحة التي تليها ، من المستحيل ان تكون الاشهر بهذا المدح ولا يوجد بها سوى الجنس والخمر !
كان من الممكن ان يبدع اكثر الكاتب .. لديه الملكه ولا اعلم مالذي حدث
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
للاسف استاذ بسام انتقادك غير موضوعي ولم تخفي فيه حقدك تجاه الكاتب او مكونه الثقافي اذا اجتمع العالم على أنها من ضمن افضل ١٠٠رواية في القرن العشرين فهذا يعني انها تستحق ذلك او على الاقل انتقادك لها يكون موضوعي وبناء كأنك لم تقرأها سوى بنية الانقاص منها . الكاتب استطاعة عن يقدم لك رؤية كاملة عن
اول مره تقرأ روايه قديمة؟ اغلب الروايات في هذاك الوقت جزء كبير منها يتكلم عن الخمر.. والجنس موجود في كل كتاب اذا الموضوع حساس بالنسبه لك تقدر تتجاوز الصفحات😂 ايش الغضب هذا You missed the whole point of the book
اخيرا!! قرأت الرواية وانهيتها وانا لم افهم شيء منها، كما ذكرت تماما كلها قصص جنسية متفرقة ولا يوجد حبكة او رواية من الاساس، الحسنة الوحيدة انها كانت صغيرة الحجم فلم تاخذ مني وقتا طويلا. ثم استغربت بعد ان انهيتها، هل هذه فعلا الرواية التي تصنف احد افضل الروايات العربية؟ حتما هناك شيء لم الاحظه او لم افهمه، القصور اذا مني ولا شك، وقرأت اراء بعض النقاد في الرواية التي شرقت وغربت وفسرت وأولت مالم يأت به الكاتب اطلاقا! ياللعجب من اين استخلصوا كل هذه الافكار من الرواية وعجزت انا!! الى ان قرأت رأيك فاطمأننت انني لست الوحيد الذي يرى تفاهة هذه الرواية وانها ضُخمت وهي لا تسوى شيئا.
back to top
date
newest »
newest »
message 1:
by
[deleted user]
(new)
Oct 25, 2013 11:52AM
ممممم،،انا كنت هقراه لما جلال أمين شكر فيه جدا !!؟
reply
|
flag
في إمكانك قراءة رأيي في الريفيو بالفعل واحدة من أسوأ ما قرأت منذ فترة طويلة
Bassam wrote: "في إمكانك قراءة رأيي في الريفيو
بالفعل واحدة من أسوأ ما قرأت منذ فترة طويلة"
على ما يبدو انه مواصفات افضل الروايات العربية بتكون هكذا !
الريفيو رائع ,احسنت
بالفعل واحدة من أسوأ ما قرأت منذ فترة طويلة"
على ما يبدو انه مواصفات افضل الروايات العربية بتكون هكذا !
الريفيو رائع ,احسنت
Amll wrote:على ما يبدو انه مواصفات افضل الروايات العربية بتكون هكذا !
اتفق معك تماما.. يبدو لي أن أي رواية عربية مشهورة تقوم على فكرتين أساستين .. إما الحديث المفرط عن الجنس.. و إما نقد الاديان حتى الإزدراء
لا أعلم هل هو القارئ العربي أالذي يميل للممنوعات في المجتمعات الشرقية.. او هو الكاتب العربي الذي يري أنه بهذا الأسلوب يصبح مفكرا حداثيا مستنيرا تقدميا!!!
و شكرا لك :)
Bassam wrote: "Amll wrote:
على ما يبدو انه مواصفات افضل الروايات العربية بتكون هكذا !
اتفق معك تماما.. يبدو لي أن أي رواية عربية مشهورة تقوم على فكرتين أساستين .. إما الحديث المفرط عن الجنس.. و إما نقد الاديان ..."
صدقت، ولولا ذلك فلم تعتبر هذه الكتب هي الأفضل والأشهر والأوسع انتشاراً..
ولما كانت كلمة حائز على جازة" هي المعيار
على ما يبدو انه مواصفات افضل الروايات العربية بتكون هكذا !
اتفق معك تماما.. يبدو لي أن أي رواية عربية مشهورة تقوم على فكرتين أساستين .. إما الحديث المفرط عن الجنس.. و إما نقد الاديان ..."
صدقت، ولولا ذلك فلم تعتبر هذه الكتب هي الأفضل والأشهر والأوسع انتشاراً..
ولما كانت كلمة حائز على جازة" هي المعيار
معك حق، صار وصف رواية عربية أنها حائزة على جائزة أو مرشحة لجائزة أو طارت بها الصحف لابداعهاأحد مسببات النفور من قراءتها بالنسبة لي
لا أدري إلى متى يستغبون القارئ العربي
ربما موقع كهذا يجعل القارئ يرد اعتباره و يصرخ في وجه استغبائه
إنهم لا يستغبوا القاريء العربي .. القاريء العربي هو الذي لا يفكر بالفعل!نظرة واحدة لقائمة أفضل الكتب العربية الموجودة على الجود ريدز لتعرفي أن القاريء العربي غبي بالفعل
القاريء يبحث عن الإثارة.. يبحث عن الكاتب الذي في نظره "يحطم التابوو" و بالتالي تجدي روايات تجارية من عينة أحمد مراد او كتابات جنسية صرفة من عينة الاسواني تصبح الأكثر شهرة
هدير wrote: "أتفق معك على ما في هذه الرواية من تفاهة ، و اعتراتني الدهشة مثلك تماما لوضعها ضمن أفضل 100 رواية ، لكن هذا لا يرجع لغباء القارئ العربي بل .. أظن أنه يعود للذين يصنفون تلك القوائم ! .. شيء آخر ... ه..."بالقطع لا تمثل السودانيين.. كما ان شخصيات علاء الأسواني لا تمثل المصريين... لكن للأسف طالما هناك أدباء من هذه النوعية فإن صورتنا كعرب ستظل مشوهة للأبد
ولا حاجة بتعريفكم بالسعوديين منهم! فللأسف يُطلق على هذه العينات "مثقفين" مع أنهم أبعد الناس عن ثقافة المجتمع!
مع أحترامي لسيادتك ورأيك ألا أنك أساءة باسخدامك انت لألفاظ لاتليق به وبشخصية الادب أن تبدي رأيك بأحترام بغض النظر عن من وفيما تبدي رأيك
ولم يكن من داعي ان تجرح انت مشاعر السودانيين بسوء أدبك وألفاظك
وأذا كان بيتك من زجك فلاترمي الناس بالحجارة
أعتقد أن السينما المصرية والادب المصري ملئ بالخلاعة
وبالرغم من ذلك لم نبدئ راي يسئ شخصيا للمصريين
Ali wrote: "مع أحترامي لسيادتك ورأيك ألا أنك أساءة باسخدامك انت لألفاظ لاتليق به وبشخصية الادب أن تبدي رأيك بأحترام بغض النظر عن من وفيما تبدي رأيك
ولم يكن من داعي ان تجرح انت مشاعر السودانيين بسوء أدبك و..."
عزيزي الأستاذ على.. لم أقصد على الإطلاق التجريح في السودانيين.. السؤال كان استنكاريا فقط لا غير.. و هذا ما لاحظته حتى القارئة هدير السودانية..
و أنا بنفسي وضحت هذا في تعليقي السابق
و لذلك تساءلت إن كان الكاتب لديه عقدة نفسية.. فهو ما أريد أن أصل إليه بسؤالي الاستنكاري الأول
دمت بخير
أنا لم اقرأ الرواية لكي استطيع الحكم علي الريفيو الخاص بك ، لكن نظرة كل فرد لأدب الروائي تختلف من فرد لآخر وتدخل بها عدد كبير من المتغيرات ، و حتي إذا افترضت أن الرواية جنس خالص كما تدعي فهناك نوع من أنواع الأدب يسمي الأدب الأيروتيكي أو الأدب الأيروسي وهذا النوع من الأدب يحتوي علي قطع فنية من وجهة نظر البعض بل أحد أشهر الكتاب في هذا النوع من الأدب وهو ماريو فارجاس حاز علي جائزة نوبل لذلك لا أجد أي استطاعة لقبول عبارتك الأخيرة وهي
كل يوم يزداد اقتناعي أن القاريء العربي أغبي القراء .. أغبى حتى من الأمريكان
إذا لم تأخذ بالك فأنت قاري عربي ، و أنا ايضا ، بل ياللمفاجأة نحن نكتب ونتحدث العربية أيضا
وعلي حد علمي لم يقم أحد بعمل دراسة لأغبي القراء هذا إذا كنا نستطيع أن نطلق لقب أو كلمة غبي علي انسان قارئ حتي وإن كانت قرائته منحصرة في الأدب التجاري أو أدب المغامرات أو القصص المصورة حتي ، و لا أعرف علي أي شئ استندت لإطلاق مثل هذه العبارة ومقارنتنا بالأمريكان وثقافتهم ، بل لا يمكنك جمع قراء بلد واحد في سلة واحدة وذلك لحدوث ما يمكن أن يطلق عليه عملية التدرج الذهني ، ما كنت منبهر به الأمس وأنت طفل صغير ، لم يعد مبهر لك اليوم ، وما قد تنبهر به اليوم قد تجده سخيف غدا ، وما كنت تسخر منه الأمس واليوم قد تظهر لك حكمته عندما تكبر وتنضج مع الأخذ في الاعتبار أن بعض البشر لا ينضجون بل تصغر عقولهم لأسباب مختلفة ، فما بالك عندما تريد الجمع ما بين ثقافة مجتمعات تختلف في أصولها من حيث التقاليد والعادات ونظام الحياة فيها ، هل هذا يجوز !؟
إذا كان هناك من يوصف بالغباء من القراء فمن وجهة نظري هو القارئ الذي لا يستطيع أن يحدد ما هو جيد ليقرأه وتنحصر أكثر من نصف تقييماته ما بين النجمة والنجمتين ، وهناك قارئ غبي آخر ويمكن أن تطبق علي الناس بشكل عام وهو من يظن نفسه أذكي من الآخرين وقد تجده يتفنن في النقد السلبي بشكل عام سواء كان هناك سبب أو لا ظنا منه بأنه بذلك يحقق مكانة ما
Mohamed wrote: " و حتي إذا افترضت أن الرواية جنس خالص كما تدعي فهناك نوع من أنواع الأدب يسمي الأدب الأيروتيكي أو الأدب الأيروسي"هل الأدب في نظرك هو الحديث عن الجنس و فنونه؟ في نظري الأدب دوره يجب أن يكون الارتقاء بالقارئ .. أن يعطيه مثالا جيدا يسمو إليه و يطمح في الوصول له... لكن أن تكون الكتابة بغرض الكتابة فقط أو ان تكون الكتابة بغرض التسلية فاعذرني هذا ليس أدبا.. هذا يطلق عليه تسلية و تزجية وقت.. نفس الفارق بين أفلام السبكي و أفلام يوسف شاهين.. كلاهما له جمهوره العريض و كلاهما حقق أرباحا..لكن من فيهم تعتبره فنا؟؟..
لن أتحدث بلطبع من الناحية الدينية التي ترفض مثل تلك الكتابات فأنا لست متعصبا دينيا و لكنني على الأقل لا يزال لدي وازع ديني يجعلني أتبع أوامر ديني قدر الإمكان
Mohamed wrote: " أحد أشهر الكتاب في هذا النوع من الأدب وهو ماريو فارجاس حاز علي جائزة نوبل"
الجوائز ليست بمؤشر على أي شيء... على مدار تاريخ نوبل لم يفز بها سوى عربي واحد.. هل معنى هذا أنه على مدار ما يقارب من 100 عام لم يتواجد كاتب عربي واحد يستحقها سوى نجيب محفوظ والذي نوهت الأكاديمية في معرض حيثياتها بانجازه في رواية "اولاد حارتنا" التي تصور الله عز و جل؟! آه نسيت ان الشهرة تكون للروايات التي تزدري الاديان و تروج للجنس... جوائز نوبل جوائز سياسية اكثر منها أي شيء آخر...
Mohamed wrote: "وعلي حد علمي لم يقم أحد بعمل دراسة لأغبي القراء"
في إمكانك إلقاء نظرة على قائمة أفضل الكتب هنا في موقع جود ريدز لترى ما هو أفضل كتاب
https://www.goodreads.com/list/show/1
انظر الى قائمة الكتب العشر الاوائل و ستكتشف بنفسك ما أتحدث عنهم
لا احتاج إلى الكثير من النباهة لأتفهم أن فقرتك الأخيرة هجوم على و على اختياراتي... ولا أفهم سبب الهجوم على إلا ان اكون قد لمست وترا حساسا لديك.. و لكنني ساحاول الرد بدون هجوم شخصي كما فعلت...
Mohamed wrote: "إذا كان هناك من يوصف بالغباء من القراء فمن وجهة نظري هو القارئ الذي لا يستطيع أن يحدد ما هو جيد ليقرأه وتنحصر أكثر من نصف تقييماته ما بين النجمة والنجمتين"
فعلا؟؟؟؟؟؟ هل المفروض أن أقيم الكتاب قبل قراءته؟؟ هل المفروض أن أعلم أن الكتاب جيد دون أن حتى أن افتحه؟؟؟؟ هل المفترض أن أعتمد على تقييمات محبي احلام المستغانمي و أحمد خالد توفيق لأحدد ماذا أقرأ؟؟ فعلا؟؟؟
بالمناسبة قارنت قائمة كتبي بقائمة كتبك وللغرابة.. باستثناء كتب نجيب محفوظ فإن معظم كتبنا المشتركة لديها تقريبا نفس التقييم...يبدو لي أنني لست وحدي الذي أخطئ في تقييمي للكتب!
Mohamed wrote: " من يظن نفسه أذكي من الآخرين وقد تجده يتفنن في النقد السلبي بشكل عام سواء كان هناك سبب أو لا ظنا منه بأنه بذلك يحقق مكانة ما"
على ما أعتقد ان الهدف من الموقع هو نشر آراء القراء عن الكتب التى قاموا بقراءتها...إذا كان نقدي سلبيا فانا لست مطالبا بأن أكون كاذبا و منافقا و أقول انه شيء جيد.. الكاتب عندما يكتب يجب ان يكون لديه شيئا جديدا ليقدمه.. يجب ان يكون لديه رسالة سامية يحاول تحقيقها.. فيما عدا ذلك فمن الأفضل له أن يتوقف..
عندما تتحول الفنون إلى حرفة فإنها تفقد اهميتها كرسالة وتتحول إلى تجارة بضائع...
سؤال أخير... إذا كنت في نظرك شخصا ساذجا غير قادر على التفرقة بين الجيد والغث؟ شخصا يبحث عن مكانة ما؟ فلماذا لازلت تتابع ما يكتبه أمثالي من السذج ؟ لماذا تهدر وقتك الثمين في الرد على امثالي من الأغبياء؟؟ آه يالغبائي! في الأغلب ستكون الإجابة المحفوظة أنك تقرأ الجيد و الردئ فهو يزيدك خبرة .. اين قرات تلك العبارة المبتذلة؟؟؟ العقاد تقريبا؟؟ ام سيكون ردك أنك تري انني استحق النصيحة؟ ام هو رد مبتذل آخر؟؟؟؟؟
عزيزي إن لم يعجبك ما أكتب فقط ببساطة لا تقرأه :)
هناك زر بسيط تستطيع أن تضغط عليه فأختفي تماما من قائمة متابعاتك و تستريح من عناء الأغبياء الباحثين عن المكانة مثلي... أليس كذلك؟ :)
هل الأدب في نظرك هو الحديث عن الجنس و فنونه؟ في نظري الأدب دوره يجب أن يكون الارتقاء بالقارئ .. أن يعطيه مثالا جيدا يسمو إليه و يطمح في الوصول له... لكن أن تكون الكتابة بغرض الكتابة فقط أو ان تكون الكتابة بغرض التسلية فاعذرني هذا ليس أدبا.. هذا يطلق عليه تسلية و تزجية وقت.. نفس الفارق بين أفلام السبكي و أفلام يوسف شاهين.. كلاهما له جمهوره العريض و كلاهما حقق أرباحا..لكن من فيهم تعتبره فنا؟؟..لن أتحدث بلطبع من الناحية الدينية التي ترفض مثل تلك الكتابات فأنا لست متعصبا دينيا و لكنني على الأقل لا يزال لدي وازع ديني يجعلني أتبع أوامر ديني قدر الإمكان
هل قلت أن الأدب في نظري هو الحديث عن الجنس !!؟
ما قلته أن هناك نوع من الأدب أو هناك تصنيف من الأدب لهذه النوعية وليس مقتصر أو حكر علي بلد دون الآخري وأن هناك معجبين لهذا النوع وكلامي موجود و يمكن أن ترجع إليه وكل هذه المقدمة لاختلافي معك في عبارتك الأخيرة ، أم إذا كنت تريد أن تحمل كلامي شيئا آخر فقائمة قرائاتي وريفيوهاتي متاحة للجميع وانتقدت إقحام الجنس في روايات من قبل أن أتعرف إليك ، لكن صدق أو لا تصدق فالجنس نشاط إنساني يمارسه البشر ومن المفترض أن ينقل الأدب أنشطة البشر سواء إن عرضها بتركيز أو بمرور عابر أو بتلميح أو بإسقاط ما علي اختلاف المدارس الأدبية وهناك من المؤلفين من لم يصرح بالجنس في كتاباته مثل محمد عبد الحليم عبد الله الموضوع أولا وآخيرا يتوقف علي وجهة نظر الكاتب و إلي ماذا ينتمي ، و إذا كان لك وجهة نظر في الأدب فأنت لن تحذف أو تمنع تصنيفات تم وضعها من قبل المتخصصين فهناك أدب الرعب وأدب المغامرات والأدب الأيروتيكي و غيرها من مختلف الأنواع في مجال الأدب الروائي وستجد مذاهب مختلفة كذلك في المسرح والقصص القصيرة والشعر إلي آخره
إذا قارنت من وجهة نظري بين السبكي ويوسف شاهين فالاثنان ساقطان ولم يقدموا شئ بالنسبة لي علي الأقل و إذا كنت تري أن أحدهم قدم فن فهذه وجهة نظرك أنت وأذكرك بلولا اختلاف الأذواق لبارت السلع وأن اختلافي الرئيسي معك ليس حول الرواية أو الأدب أو الفن من الأساس لأن هذه في الآخر كما أسلفت أنا في تعليقي أنها وجهات نظر
بالنسبة لنقطة الدين ، لست من محبي إقحام الدين في النقاش فإذا أدخلته فمن الأفضل لك أن تقرأ قصص الأنبياء و رياض الصالحين وغيرهم وتترك لهو الحديث المتمثل في الأدب علي اختلاف أنواعه ، أما إذا كنت تريد أن تقرأ في التجارب الإنسانية فالدوافع الجنسية من صميم شخصية الانسان سواء كان محافظ أو ماجن أو منافق اجتماعي يظهر في العلن ما يخفي السر
من حقك أن ترفض الاستشهاد بجائزة نوبل ، وجائزة نوبل عليها من الملاحظات ما عليها ، لكن ليس من حقك أن تفرض علي رؤية معينة لعمل ادبي ، أنت تري أولاد حارتنا بها تجسيد وتمثيل لاله فهذا رأيك أنت ، و من باب العلم بالشئ فجائزة نوبل تمنح علي مجمل أعمال الكاتب وليس لعمل بعينه ، فأولاد حارتنا ليست أفضل أعمال نجيب محفوظ ، بالنسبة لنقطة شهرة الروايات فمن يصنع الشهرة للروايات !؟ ،كماأنك ستجد و ياللعجب أن الانسان في أي دولة كان يهتم بمثلث التابو الشهير الدين والسياسة والجنس فمن الطبيعي والإنساني أنك ستجد في الروايات الشهيرة تعرض للجنس او السياسة أو الدين من وجهات نظر قد تكون غير مقبولة لك ولغيرك
لم تلمس وتر حساس لكني أجد في عبارتك إهانة بدون وجه حق وليس لي فقط
لكن ألا تجد معي أن من العبث أن ترفض استشهادي بجائزة نوبل وتضع عليها ملاحظات كثيرة وتريد أن تستشهد بقائمة علي موقع لمحبي القراءة لتثبت صحة مقولة بأن هناك قارئ غبي بل أنهم يتميزون علي بعض في الغباء أيضا
هذه القائمة لا تمثل لي أي شئ ولا أجدها مبرر لكتابة عبارة مثل عبارتك الأخيرة في الريفيو
لكن يمكن لهذه القائمة أن تصبح مبرر بعد التعديل الذي قمت به في الريفيو
فأصبحت أغبي القراء ليجعل تلك الرواية بهذه الشهرة مع أنك في البداية ما قلته هو
كل يوم يزداد اقتناعي أن القاريء العربي أغبي القراء .. أغبى حتى من الأمريكان
بالمناسبة هذا الرأي سبق أن كتبته من قبل أن توجد أنت علي جودريدز عن تصنيفي لقراء هنا ومن الواضح أنك تعاملت معه من مبدأ اللي علي رأسه بطحة بيحسس عليها لا أعلم لماذا !؟
لكنك كنت تحتاج إلي مزيد من النباهة لتفهم ما أريد قوله فأنا لم أقل إن القارئ سيقيم الكتاب قبل قرائته لكنك اقتربت إلي ما أرمي عليه عندما قلت هل المفترض أن أعتمد على تقييمات محبي احلام المستغانمي و أحمد خالد توفيق لأحدد ماذا أقرأ؟ إذا أنت استطعت أن تحدد نوعية الكتب التي لن تقرأها أو الذوق الذي قد لا تجد نفسك فيه ، فبالتالي قمت بعملية استبعاد ، ويمكنك أن تستبعد كاتب عندما تقرأ أفضل أعماله ولا ترق لك فهل تتوقع أن يعجبك ما هو دون أفضل أعماله ، أعتقد أن ما أرمي إليه ظهر جليا لك ، فأنا افترض أنك ذكي بما يكفي
بالنسبة لتقييماتي وتقييماتك لا أعلم من أين أتيت بمعلوماتك فما قمت أنت بتقييمه بنجمة أجد نفسي قمت بتقييمه بثلاثة أو اربع نجوم مثل كتاب ابليس للعقاد ، مسرحيات ألفريد فرج تقيمها بنجمة وأنا بثلاثة و غيرها الكثير من الكتب و هذا الكلام بعيد عن نجيب محفوظ ، و هناك نقطة آخري أحب أن الفت نظرك إليها أن متوسط تقييماتي لما يقارب من 1000 عمل هو 3.3 تقريبا بينما أنت لما يقارب من 300 تقييم هو 2.15 تقريبا مع الأخذ في الاعتبار أنه كلما زادت قرائتك تقل تقييماتك و أعتقد إنك ذكي بما يكفي لتعلم لماذا يحدث هذا !؟
هل طلبت منك أن تكون منافقا أو كاذبا لا أعلم لماذا تريد تحميل كلامي ما لم أرم إليه إطلاقا
بل أن التعبير عن الرأي أي كان رأيك سواء كنت متفق معه أو ضده هي من بديهيات الحرية ولا أجد داعي للحديث فيها
لكن ألا تتفق معي أن من الغباء أن يظن الإنسان نفسه أذكي من الآخرين
و ألا تتفق معي أن مهما كان رأي النقاد في الكاتب فلن يتوقف عن الكتابة إلا وقتما يشاء
و من السهل أن يتوقف الكاتب عن الكتابة عندما يتوقف القارئ عن القراءة إلا إذا كان ممن يؤمنون بأنفسهم ويكتب من أجل الكتابة لا من أجل التجارة والربح وهؤلاء تصنيف خاص من الكتاب
بالنسبة إلي جزئيتك الأخيرة التي تنص علي
سؤال أخير... إذا كنت في نظرك شخصا ساذجا غير قادر على التفرقة بين الجيد والغث؟ شخصا يبحث عن مكانة ما؟ فلماذا لازلت تتابع ما يكتبه أمثالي من السذج ؟ لماذا تهدر وقتك الثمين في الرد على امثالي من الأغبياء؟؟ آه يالغبائي! في الأغلب ستكون الإجابة المحفوظة أنك تقرأ الجيد و الردئ فهو يزيدك خبرة .. اين قرات تلك العبارة المبتذلة؟؟؟ العقاد تقريبا؟؟ ام سيكون ردك أنك تري انني استحق النصيحة؟ ام هو رد مبتذل آخر؟؟؟؟؟
عزيزي إن لم يعجبك ما أكتب فقط ببساطة لا تقرأه :)
هناك زر بسيط تستطيع أن تضغط عليه فأختفي تماما من قائمة متابعاتك و تستريح من عناء الأغبياء الباحثين عن المكانة مثلي... أليس كذلك؟
إذا كنت تري الرد مبتذل من قبل أن أقوله أو أكتبه فلماذا تعبت نفسك بالسؤال و تنتظر رد أو تحتفظ بشخص يكتب ردود مبتذلة
عزيزي إن لم يعجبك ما أكتب من ردود وتراها مبتذلة فقط ببساطة لا تقرأها :)
هناك زر بسيط تستطيع أن تضغط عليه فأختفي تماما من قائمة متابعاتك و تستريح من عناء أمثالي في الردود... أليس كذلك؟ :)
بقي أمر أخير وهو أن سبب تعليقي الأول هو وجود العبارة التي قمت أنت بتعديلها لذلك أراك علي خير إذا كان لنا نصيب في ريفيوهات أكثر إيجابية
ياللهول : إخواني يقول رسولنا الكريم أن العصبية القبلية منتنه فدوعها أجاركم الله أنتم تتميزون عن غيركم بأطلاعكم وثقافاتكم ورؤيتكم للامور بشكل مختلف . حكموا عقولكم فالأدب بألتأدب وإحترام الغير فكر قبل أن يكون فعل والمحاججة يجب أن يكون لها منطق تحكمه .
أكرمنا الله بأن جعل لساننا عربي وديننا عربي فيجب أن تكونوا فخورين بتلك الميزه.
أخي #محمد و #بسام : نعلم أن الأدب الحديث له مميزاته وعيوبه وتحديدنا لما هو لأئق أو لا يعتمد علي عدة عوامل الألفاظ و الإحاءات وغيرها . لكم الحرية في قراءة ماتريدون وللكتاب الحريه فيما يكتبون ولكن يجب تحكوا عقلكم في تصفية السئ وغيره .
أخواني يقول ربنا عز وجل " كنتم خير أمة أخرجت للناس "
أتمنا أن تصلوا لرأي يرضيكم والأدب بحر واسع عميق مظلم فأبحروا فية بروية وهدوء حتي لايعصفكم
فعلا كل كلمة كتبتها صحيحة اتفق معك تماماً ..
"كيف يحدث أن تكون هذه الرواية من أفضل 100 رواية عربية في التاريخ!؟؟ لو كانت هذه حقيقة فإن الادب العربي بالفعل مجموعة منتقاة من القذارة" ... اتفق مع تعليقك تماما
لو ان الاستاذ تحدث عن الرواية من منطق روائى منطق ادبى لكان افضل له ولنا اما القول بان الرواية مجموعة منتقاة من القذارة فهذا يسىء اليه لا الى الرواية . فالرواية التى اختارتها لجنة نوبل كواحدة من اعظم مائة رواية فى تاريخ البشرية لا تحتاج الى من يدافع عنها .
على هذا ما من شك في وداعة شارون حمامة السلام !!
Nouf wrote: "على هذا ما من شك في وداعة شارون حمامة السلام !!"لم أتمالك نفسي من الضحك على تعليقك الساخر :)
Ali wrote: "الذي يحزن أن ألادب يوصف بالقزارة ... مع العلم أن الطيب صالح من أوائل الادباء العرب الذي كان لهم سيط في بلادهم وخارجها بالتحديدالحداد علي روح تأدب القارئين وعلي الأدب العربي"
معلومات بسيطة:
قذارة و ليست قزارة
صيت و ليس سيط
شكرا لتعليقك الذي يعطى صورة جيدة عن مستوى قارئ القذارة :)
حلو اوي الريفيو ..انا لسه في نصها ومش قادره اكملها فدخلت اشوف رالي الناس يمكن انا اللي مش فاهمه علشان كده مش عجباني بس لقيت تتاقض غريب في الاراء مابين نجمه ل خمس نجمات .. بتفكرني برأي الناس في الخيميائي . .. اكيد هأكملها واجي للريفيو تاني لما اخلص .
بغض النظر عن تقييم القراء لها.. ولكنها وضعت في إطار الأدب المقارن لذلك دعمها هذا كثيرا..لكن حقيقة هذه مواصفات الأدب .. فالقضية الجنسية ليست شغلنا الشاغل لوحدنا .. ولكننا ندسها في الأدب عنوة أكثر من اللازم
عليك أن تقرأ رواية الخبز الحافي لتطلق العنان لغضبك .. فالمؤلف يستنمي بمفرده ثلاثة أرباع الرواية ههههه
لا تعليق فقد قرأتها منذ 6 سنوات تقريبا بالكاد أتذكر محتواها
احسن ريفيو قريته للروايه اتفق معك في اغلب ماقلت .
الرواية تحفة أدبية رائعة ومحطة مهمة لي كقارئ تفتحت لي بعض مغاليقها واستعصى عليّ البعض الآخر، اتكأت على قراءات سابقة وهذا المقال النقدي لمشاركة الطيب صالح موسم الهجرة إلى الشمال.اقتباسات:
- لماذا لا أحزم حقيبتي وأرحل ؟ هؤلاء القوم لايدهشهم شيء ! تعلموا الصمت والصبر من النهر والشجر.
- لحظة تتحول فيها الأكاذيب أمام عينيك إلى حقائق، ويصير التاريخ قوادا، ويتحول المهرج إلى سلطان.
- ياللسخرية. الإنسان لمجرد أنه خُلق عند خط الاستواء، بعض المجانين يعتبرونه عبداً وبعضهم يعتبرونه إلهاً !
أين الاعتدال؟ أين الاستواء؟
- لو أن كل إنسان عرف متى يمتنع عن اتخاذ الخطوة الأولى، لتغيرت أشياء كثيرة.
- انك يامستر مصطفى سعيد رغم تفوقك العلمي، رجل غبي. إن في تكوينك الروحي بقعة مظلمة، لذلك فإنك قد بددت أنبل طاقة يمنحها الله للناس : “طاقة الحب”
- نُعلم الناس لنفتح أذهانهم ونطلق طاقاتهم المحبوسة. ولكننا لانستطيع أن نتنبأ بالنتيجة الحرية. نحرر العقول من الخرافات، نعطي الشعب مفاتيح المستقبل ليتصرف فيه كما يشاء.
- مثل هذه الأرض لاتنبت إلا الأنبياء. هذا القحط لاتداويه إلا السماء.
- رائحة جدي خليط من رائحة الضريح الكبير في المقبرة ورائحة الطفل الرضيع. هو كشجيرات السيال في صحاري السودان، سميكة اللحى حادة الأشواك، تقهر الموت لأنها لاتسرف في الحياة.
وأخيراً الإهداء الذي كتبه مصطفى سعيد في بداية مذكراته وصفحاتها الفارغة :
“إلى الذين يرون بعين واحدة ويتكلمون بلسان واحد ويرون الأشياء إما سوداء أو بيضاء، إما شرقية أو غربية”
The book does include erotic bits but that's not what it's all about. But it seems that some people only see what they want to see and ignore what doesn't matter to them. Like the major [subjective] theme of the book which is women's rights in Sudan in particular and in the world in general. I'm pretty sure that was a breakthrough back when it was published (in 1966). Saleh also talks about government corruption in Africa.
كانت هذه الرواية أول رواية أقرأها لكاتب سوداني و بمراجعتك لخصت اﻹشمئزاز الذي أصابني عند قراءة الرواية.. أبدا لا تستحق القراءة..والرواية الثانية كانت شوق الدرويش وكانتا كفيلتان بتعميق نفوري من قراءة الروايات السودانية فهي أيضا كثيرا ما تتحدث عن موضوع الجنس والشذوذ و تشتت القاريء عن موضوع الدولة المهدية
واحد من اقوى الريفوهات و الله تراني تأثرت ... هى هى هى
لكل شخص الحق في تقييم أي عمل لالطريقة أو بالتقييم الذي يراه منطقيًا.ولكن أيضًا ذكر الإيجابيات والسلبيات في العمل يجعل التقييم مقنعًا ومنطقيًا.
بلا شك أحترم وجهة نظرك ولكن هل يعقل أن الرواية لا توجد بها أي إيجابية واحدة.
أحترم وجهة نڑرك مجددًا.
حالين في تصنيف الادب العالمي بعد اعمال شكسيبر
بسام، أنت أغبى قارئ للأدب في التاريخ.يا أخي اذا ثقافتك التحليلية للأدب ضعيفة لاتقوم بقراءة الأدب. شو هل الحكي الغير احترافي يلي عم تحكيه، انت ما فهمان شي غير الشور والنصوص السطحية، نصيحة يا طور حالك أدبيا يا أما وقف قراءة، قداااااااح
دعكم من تهاوي القطيع ومجاملات البعض في آرائهم المنافية للمنطق ونصيحة مني لكل قارئ
إقرأ ثم احكم لا العكس
~_~
......أحترامي
- مثل هذه الأرض لاتنبت إلا الأنبياء. هذا القحط لاتداويه إلا السماء.لو لم يكتب الطيب صالح سوي هذه الجملة لكفته
عزيزي للاسف الرويات الواقعية صادمة ..... الاحداث يربطها عقلك , انت من تتنقل من عالم ل اخر مع مصطفي سعيد و غيره من الشخصيات , انت من تعيش الواقع .....انصحك ب اعادة قرأة الرواية من جديد
ملحوظة: الجنس في الرواية هو اداة وليس الحدث ...
بدأت الرواية وشعرت بالملل الشديد لم أستطع إكمالها، دخلت أقرأ المراجعات وقرأت تعليقك وأوقفت قراءتها فورا، شكرا لأنك حفظت وقتي😂
Roa'a wrote: "بدأت الرواية وشعرت بالملل الشديد لم أستطع إكمالها، دخلت أقرأ المراجعات وقرأت تعليقك وأوقفت قراءتها فورا، شكرا لأنك حفظت وقتي😂"جيد أن رأيي وفر عليك وقتًا أنت أولى به :)
لكن في المجمل لو الكتاب لم ينل تركيزك و انتباهك من الصفحات الثلاثين الأولي فلا تتوقعي أن يكون أفضل في بقية الصفحات.. بل سيكون امتدادًا دومًا لشعورك المبدئي
اتفق معك ١٠٠% استمتعت جدا بقراءة تعليقك الرائع.. بالنسبة لي كنت متشوقة لقراءة الرواية والفصلين الاول والثاني لم يخيبا ظني ... ولكن بعد فقط الفصل الثاني بدأت الرواية بالهبوط الى الى الحضيض من حيث عدم الترابط وفقر الاسلوب وفانتازيات الكاتب (افريقي في اوروبا تطارده نساء الغرب ..).كنت اتمنى لو ان الكاتب ركز أكثر على علاقة الراوي بجده تلك الشخصية العظيمة، وكنت اتمنى ايضا لو انه استكمل رسالة مسز روبنسن وهل كتبت كتابها.. باختصار كانت الرواية خيبة امل كبيرة ولن اقرأ لهذا الكاتب مرة اخرى
بدأتها باستمتاع وامل شديد في تغير الاحداث حتى اخر ٢٠ ص قلت الامل يالصفحة التي تليها ، من المستحيل ان تكون الاشهر بهذا المدح ولا يوجد بها سوى الجنس والخمر ! كان من الممكن ان يبدع اكثر الكاتب .. لديه الملكه ولا اعلم مالذي حدث
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
يمكن الكاتب استخدم الرمز عشان يعبر عن أشياء لن نفهمها أبدا!! من وجهة نظري اللغة جميلة لكن كيف يمكن تصنيف هذه الرواية من أفضل مئة رواية ! ولقد اتهموا نجيب محفوظ بالمجون في أولاد حارتنا ولا حول ولا قوة إلا بالله! ومحفوظ لم يتجاوز الحد بهذا الشكل وقد قرأت معظم أعماله.. لا شيء يبرر الفحش
للاسف استاذ بسام انتقادك غير موضوعي ولم تخفي فيه حقدك تجاه الكاتب او مكونه الثقافي اذا اجتمع العالم على أنها من ضمن افضل ١٠٠رواية في القرن العشرين فهذا يعني انها تستحق ذلك او على الاقل انتقادك لها يكون موضوعي وبناء كأنك لم تقرأها سوى بنية الانقاص منها . الكاتب استطاعة عن يقدم لك رؤية كاملة عن
اول مره تقرأ روايه قديمة؟ اغلب الروايات في هذاك الوقت جزء كبير منها يتكلم عن الخمر.. والجنس موجود في كل كتاب اذا الموضوع حساس بالنسبه لك تقدر تتجاوز الصفحات😂 ايش الغضب هذا You missed the whole point of the book
اخيرا!! قرأت الرواية وانهيتها وانا لم افهم شيء منها، كما ذكرت تماما كلها قصص جنسية متفرقة ولا يوجد حبكة او رواية من الاساس، الحسنة الوحيدة انها كانت صغيرة الحجم فلم تاخذ مني وقتا طويلا. ثم استغربت بعد ان انهيتها، هل هذه فعلا الرواية التي تصنف احد افضل الروايات العربية؟ حتما هناك شيء لم الاحظه او لم افهمه، القصور اذا مني ولا شك، وقرأت اراء بعض النقاد في الرواية التي شرقت وغربت وفسرت وأولت مالم يأت به الكاتب اطلاقا! ياللعجب من اين استخلصوا كل هذه الافكار من الرواية وعجزت انا!! الى ان قرأت رأيك فاطمأننت انني لست الوحيد الذي يرى تفاهة هذه الرواية وانها ضُخمت وهي لا تسوى شيئا.
