Après sa série « Des hommes violents » pour France Culture en 2019, Mathieu Palain a voulu prolonger et approfondir cette enquête en immersion dans un groupe de parole réunissant des hommes condamnés pour violences faites aux femmes. Il s’est rendu dans une Maison des femmes, à des auditions judiciaires, et a eu accès à des témoignages d’auteurs et de victimes de violences. Son livre explore la violence masculine.
« La petite graine de la violence, elle pousse, elle pousse, et je pense que cette graine est en moi depuis longtemps, elle fait partie de mon bagage, de ce que m’ont transmis mes parents. La violence surgit comme un instinct animal, et vous murmure à l’oreille : “C’est la faute de l’autre.” »
Pendant quatre ans, le journaliste Mathieu Palain s’est rendu dans des groupes de parole, dans une Maison des femmes, à des auditions judiciaires. Il a eu accès à des histoires et des témoignages d’une rare puissance.
Nos pères, nos frères, nos amis est une enquête immersive, un livre essentiel pour comprendre un point aveugle de notre société.
Ce livre n'apporte rien à ce qui est déjà dit par les féministes depuis des années. Il n'y a aucune analyse, pas d'approfondissement du sujet, juste des témoignages qui rapportent ce qu'on sait déjà, qu'il y a un vrai problème avec les hommes. De plus, la plupart des professionnels interviewés sont mal formés à la question des violences. Ce n'est plus possible de justifier la violence des hommes par une faible estime de soi par exemple. En conclusion, lisez des livres écrits par des femmes, qui apportent plus que ces simples observations.
Cet ouvrage ressemble plus à une enquête qu'à un essai, je préfère prévenir tout de suite. C'est une lecture très intéressante et nécessaire, mais qui se lit en complément d'essais plus profonds sur le sujet, à mon sens.
En tant que journaliste, pendant quatre ans, il va rencontrer des victimes, des auteurs de violences conjugales, des professionnels en contact avec ces hommes, pour essayer de comprendre les origines de cette violence. C'est très intéressant, surtout que l'auteur se remet également en question : se dire être un mec bien ne suffit pas. Sans oublier le fait qu'il permet de prendre conscience ou de souligner certaines choses : les mecs violents sont des mecs normaux, pas des monstres ; être victime et avoir des difficultés à partir, c'est "normal" ; la violence n'est pas innée, elle découle de sociétés et de familles profondément patriarcales et déglinguées, mais il est possible d'agir, à la source. Une lecture qui ne cherche pas à prendre parti ou à moraliser, il expose les faits tels qu'il les entend, et c'est effrayant de voir la manière dont les victimes sont prises en charge, la violence judiciaire, mais aussi l'espoir parfois de certaines personnes qui s'en sortent et obtiennent justice.
Bref, une lecture qui permet d'approfondir le sujet et de mettre en parallèle ce qu'on lit avec d'autres ouvrages, mais qui reste également une manière accessible de lire sur le sujet si les essais paraissent trop difficiles à appréhender.
une très bonne manière d'entrer dans le sujet douloureux des violences faites aux femmes et des féminicides. peut-être pas assez poussé pour un approfondissement, mais si vous commencez je vous le recommande, d'autant que mathieu palain a tenu compte des critiques qui lui avaient été faites à la sortie de son podcast, qui se concentrait sur la parole des auteurs de violences. bien que je comprenne la nécessité de cette mise en avant j'ai été soulagée d'entendre également la parole des victimes, frontales ou collatérales. ce que je retire de tout ça? une rage viscérale, une meilleure compréhension de la violence systémique. la question, lancinante, ne cesse de revenir : "peut-on changer?"
Par rapport à d'autres essais féministes je n'ai pas appris grand chose mais discours impactant tout de même, avec un angle de vue différent : dans la tête des hommes violents. Peut être efficace pour des débutant.e.s sur le sujet ou à faire lire aux hommes de notre entourage peu sensibilisés. La dernière partie avec les témoignages de La Maison des femmes c'est pour me briser le cœur en fait ?! Parfois vraiment les hommes je vous déteste. La phrase de Baptiste Baulieue me revenait toujours en tête : "Je crois profondément les hommes n'aiment pas les femmes. Plus exactement, je pense que beaucoup d'hommes n'aiment pas leur femme. Ils aiment le sexe gratuit qu'une vie à deux procure. Ils aiment avoir quelqu'un qui gère les lessives, le linge, la vaisselle [...]. Et surtout ils s'illusionnent que tout cela s'appelle l'amour car cela les arrange bien au quotidien."
Dévoré en une journée, seulement quelle déception ! Le titre, l'intention "dans la tête des hommes violents" étaient pourtant tellement prometteurs. Je m'attendais à une analyse, pas à un reportage.
La beauté de cette simple observation néanmoins est que le sujet est traité, présenté, dans toute sa banalité... Je pense que le récit est juste et donc, absolument alarmant... On ne peut pas n'en être que là en 2023 !?!
L’auteur autopsie les racines de la violence, décortique l’engrenage implacable du mimétisme de l’enfance et met en lumière une société basée sur les rapports de forces.
Ça fait quelques années que je n'avais pas lu un livre dans son entièreté, d'une seule traite.
Le portrait édifiant et surtout extrêmement confrontant de la violence chez les hommes que dresse Mathieu Palain déconstruit et met en lumière un monde dans lequel ces violences sont discrètement permises ou même encouragées. Ce que Nos pères, nos frères, nos amis explique avec autant de compassion et de lucidité, c'est que le portrait manichéen qu'on se fait des agresseurs et victimes fait en sorte que personne ne s'identifie comme agresseur. Même ceux qui sont violents ou qui portent des coups. Plus souvent qu'autrement des hommes en position privilégié qui veulent maintenir leur emprise sur leur partenaire.
Sans leur donner plus d'empathie que nos système patriarchal leur en donne déjà, Mathieu Palain s'intéresse à eux. Aux raisons qui les poussent à la violence, mais aussi à leur passé et au point d'origine de leurs motivations. Un ouvrage bouleversant et éclairant.
J’ai eu beaucoup de peine avec le ton “journaliste” qui exagère, fantasme, fait des liens étranges, ramène beaucoup de chose à lui même pour être relatable. Lecture quand même intéressante et qui dit quelque chose de la haine des femmes, de l’échec de la prison, de la position de victimisation constante des hommes, de leur connivence aussi, mais une analyse sociologique m’a vraiment vraiment manqué. Aussi, énorme red flag que des féministes l’aient autant questionné sur son podcast, du coup clairement ça donne aucune envie de faire confiance
C’était une lecture très enrichissante. La thématique me touche grandement et c’était impressionnant, voir même effrayant de le lire mais je ne regrette pas. L’histoire est lourde mais importante !
A lire. A partir de témoignages, Mathieu Palain montre comment les violences conjugales trouvent leur source dans toute une représentation sociétale. Beaucoup de commentaires sont édifiants tant ils semblent d'une autre époque, tant les coupables se sentent victimes. On sent tout le travail qui reste à faire, dans la prise en charge des femmes victimes comme des hommes violents, dans l'éducation des garçons, dans l'éradication des violences faites aux enfants, dans la représentation de la femme en tant que personne autonome, de son corps et du respect de la notion de consentement.
Alors déjà merci M. Palain pour ce travail journalistique et cette remise en question. Je ne sais pas si on peut dire qu’on a beaucoup aimé sa lecture quand le sujet traité est aussi difficile. En tout cas, c’est percutant et ça m’a fait de la peine d’imaginer l’histoire de toutes ses femmes victimes de violence quand tout ces hommes sont dans un déni profond. Ce livre démontre bien à quel point le combat féministe est loin d’être terminé.
tout le monde devrait se poser 5mn et lire ce livre je pense. avec une étude sociologique de la violence dans le couple et la famille, on a le point de vue d'agresseurs et de victimes, ce qui est extrêmement intéressant car on a aussi le point de vue de témoins, psy et professionnels. quelques questions "comment lutter contre la violence" "qu'est ce qui pousse à la violence" à chaque cas sa solution -ou non- mais très interessant
J'ai nettement préféré le travail radiophonique sur le sujet. Il s'agit d'un texte divulgatif peu intéressant pour qui s'est éduqué sur la question par d'autres livres plus approfondis. Je regrette d'avoir vi si peu de noms de chercheuses cités. Neanmoins, j'imagine que ce livre sera utile aux hommes qui le prendront sans doute plus au sérieux parce que l'auteur est l'un de leurs pairs.
l'impression que certains témoignages placent les agresseurs en victime me laisse un goût amer... ça reste intéressant à lire et j'ai trouvé intéressant les témoignages de victimes qui nous aident un peu plus à comprendre pourquoi les femmes quand elles sont battues ne partent pas systématiquement
dézingué en 2h au lieu de faire la sieste un après-midi
si je dois d'abord souligner ce que j'ai moins aimé : je suis encore en découverte de la littérature du réel, et je ne trouve pas l'espace de confort entre me laisser porter par la langue écrite et vouloir un témoignage le plus près possible de la réalité ; j'ai du mal à concevoir que cela puisse se faire sans se départir des décors de la littérature, j'ai toujours envie que ça soit plus journalistique (oui, malgré que je sache pertinemment qu'il n'y a pas de neutralité et qu'on ne peut pas effacer l'auteur bla bla blu) je n'ai pas toujours accroché à la façon de décrire visuellement les gens qui témoignent (j'avais le même problème avec Emprisonnées, peut-être que ça aide certain-es à donner du corps aux gens, moi je m'en fous et ça m'irrite). j'ai trouvé la place de la première personne pertinente et sincère (pour éviter justement le surplomb faussement objectif), même si je n'ai pas toujours trouvé les pensées de l'auteur très utiles. pas convaincu non plus par la façon d'écrire des dialogues, j'ai ressenti pas mal d'artificiel dans la reconstruction des discussions (beaucoup plus que dans les histoires rapportées). bémol aussi sur la place accordée au droit, au jugement, à la justice - remis en question par les multiples témoignages sur la violence des procédures pour les victimes et le peu de prise en compte et de peines, ce qui n'empêche pas quelques passages fétichistes du droit, la remise en question du système est très superficielle. et enfin dsl mais la dernière page de la conclusion est éclatée pas du tout à la hauteur des enjeux traversés par le livre mdr
mais sinon ! franchement j'ai carrément envie de le recommander. alors bien sûr c'est pas la grosse ambiance de la détente de l'été, c'est plein de témoignages qui brisent le coeur, parfois très détaillés, et d'autant plus violent qu'on parle aux auteurs de ces violences. la première partie reprend les témoignages diffusés dans la série de l'auteur dans Les pieds sur terre intitulée "Des hommes violents", ce qui explique mon sentiment de déjà vu (sans que j'arrive à le comprendre puisque je m'en rappelais plus mdr). tout est extrêmement enrichi par la suite de cette diffusion, qui lui fait rencontrer de nouvelles personnes : celles à qui son reportage a parlé, celles qui veulent lui proposer d'aller plus loin, celles qui ont trouvé insupportable de mettre autant au centre la parole des agresseurs. il rencontre beaucoup de personnes engagées à différents endroits, et la juxtaposition de ces paroles en fait un document extrêmement précieux.
il ne vaut mieux pas chercher dans ce livre de l'espoir, de la foi en le travail de la justice, de la force et de ""l'empouvoirement"". les différents protagonistes cherchent à comprendre, à faire sens des tragédies qu'ils ont vécu et causé, en se débattant dans la complexité de la vie, des cycles de violence, et souvent le chemin des auteurs de violence se fait au détriment des victimes passées et futures. beaucoup de pistes esquissées : des réflexions sur le système patriarcale bien sûr, des pensées sur le couple et les relations aussi, sur la famille en tant qu'unité sociale, une plongée dans la violence surtout ; une exploration de la justice, un peu ; de la psychologie, de la psychanalyse, de la justice sociale. c'est écrit à la hauteur d'un homme qui de son propre aveu n'y connaît rien, ne se sent pas concerné (et même s'il écrit qu'il a bien compris qu'il fait partie du problème, je dirais que j'y crois moyen parce qu'on sent un peu qu'il y croit moyen), donc c'est une excellente porte d'entrée dans toutes ces questions. l'édition aurait mérité une bibliographie bien plus conséquente au vu du nombre de sujets abordés et à la qualité des interlocuteurices rencontrées, mais c'est déjà ça.
si le sujet t'intéresse, que tu es assez accroché pour lire des témoignages crus qui finissent mal, racontés par un regard extérieur empathique pour les victimes mais aussi pour les auteurs (qui ont aussi été victimes cycle de la violence etc), je te prête le livre quand tu veux
Le sujet de la violence envers les femmes par les hommes est primordial et mérite d'être mis sur la table, mais en finissant le livre j'ai le sentiment de ne pas en avoir appris beaucoup. Ça reste assez en surface, superficiel et je ne ressors pas nourrie de cette lecture. Néanmoins, ça m'a suffi pour être peinée par les témoignages de ces femmes victimes, et répugnée, énervée par ceux des hommes.
C’est un bon premier livre pour s’intéresser à la violence des hommes mais j’ai trouvé que ça manquait d’analyse. Il s’agit plutôt d’un recueil de témoignages, dont certains m’ont, par ailleurs, beaucoup gênée. La première partie se concentre sur le témoignage d’hommes, de personnes violentes, qui se victimisent et glorifient leurs actes. C’était assez énervant. :)
C'est terrifiant. Je m'attendais beaucoup plus qu'un récit donnant une position victimaire à des hommes. Ok ils racontent, ces hommes violents. Mais le journaliste lui même en fait trop. Il parle de ses expérience à lui, il boit des coups avec certains de ceux qu'il interroge ? On dirait qu'il à de la peine pour eux. Je sais pas, ça ma mise extrêmement mal à l'aise. C'est un petit club qui se donne des excuse entre eux.. Et puis comme si y avait toujours une excuse à leurs actes. Bref, ça m'énerve plus qu'autre chose.
Faut que les mecs arrêtent d'écrire sur ces sujets en fait, ils font que enfoncer des portes ouvertes, se remettre tout le temps au centre du récit et la bibliographie à la fin est tellement vide que ça me donne envie de chialer
Je m'attendais plus a un livre orienté sociologie/psychologie, mais au final, il s'agit en très grosse majorité de témoignages qui n'apprennent pas grand chose que ce qu'on sait déjà.
Bon ben voilà j’attends encore d’entrer dans la tête des hommes violents. En tout cas merci Mathieu d’avoir été à leur écoute, et surtout d’avoir partagé leurs récits. C’est tellement rare d’entendre des hommes se plaindre de leur femme aujourd’hui… 😶