GdL Narrativa Marzo 2012: Dalia nera di James Ellroy - Commenti e discussione

[Kua]

Apro il topic per il nuovo GdL di marzo con qualche giorno di anticipo :)
Questa volta in lettura c'è Dalia nera di James Ellroy proposto da Moloch.
(Non vedo l'ora di iniziarlo!)

[☆Roberta☆]

Ci sono anch'io...domani o dopo lo inizio.

[Patryx]

Sfruttando la mia convalescenza post-influenza l'ho iniziato sabato e ieri l'ho terminato. Adesso sto metabolizzando i personaggi e la storia.

[Moloch]

Domani lo inizio. Speriamo bene: sì, l'ho proposto io, ma un mese fa ho provato a iniziare, dello stesso autore, "L.A. Confidential", e mi ha stufato dopo 10 pagine, spero che con questo vada meglio.

Intanto, alcune informazioni: già saprete che "Dalia nera" si ispira a un fatto di cronaca nera realmente accaduto, l'omicidio dell'aspirante attricetta Elizabeth Short, detta appunto la "dalia nera", nel 1947, il cui colpevole non è mai stato scoperto.

http://it.wikipedia.org/wiki/Dalia_nera

Ho sentito parlare di questa storia interessandomi all'attore Franchot Tone http://it.wikipedia.org/wiki/Franchot... raffinato attore teatrale passato al cinema, ex marito di Joan Crawford, apparentemente avviato verso il successo e poi invece finito a fare filmetti per lo più di serie B senza aver mai "sfondato". Nel 1947 1944 la sua strada incrociò quella della Dalia nera (ora neppure ricordo come), e insomma è stato grazie a lui che ho sentito parlare del caso e quindi del libro.

Saprete anche che è un libro molto personale per Ellroy, visto che la sua stessa madre è stata uccisa e del delitto non è mai stato scoperto il colpevole.

[Kua]

Moloch wrote: "Domani lo inizio. Speriamo bene: sì, l'ho proposto io, ma un mese fa ho provato a iniziare, dello stesso autore, "L.A. Confidential", e mi ha stufato dopo 10 pagine, spero che con questo vada meglio...."

Oggi lo inizio anche io; in effetti L.A. Confidential avevo fatto una fatica nera per finirlo e non mi era piaciuto granchè... troppo hard-boiled per i miei gusti. Ma per Dalia nera ho sentito commenti interessanti anche dai non amanti del genere, quindi sono ottimista :)

[Moloch]

Niente male, per ora: mi piace il trio di protagonisti. Sto cercando di immaginarli totalmente diversi dai "bellocci" che li hanno interpretati nel recente film: non ho niente contro quegli attori (J. Hartnett, A. Eckart, S. Johansson), ma mi piace figurarmi da sola i personaggi, e poi me li vedo meno laccati e "hollywoodiani".

[Patryx]

Moloch wrote: "Niente male, per ora: mi piace il trio di protagonisti. Sto cercando di immaginarli totalmente diversi dai "bellocci" che li hanno interpretati nel recente film: non ho niente contro quegli attori ..."

Però S. Johansson, secondo me, è proprio come io avrei immaginato Kay!

[Kua]

Moloch wrote: "Niente male, per ora: mi piace il trio di protagonisti. Sto cercando di immaginarli totalmente diversi dai "bellocci" che li hanno interpretati nel recente film: non ho niente contro quegli attori ..."

Per fortuna non ho ancora visto il film! A me l'inizio sta piacendo (a differenza di L.A.).

[Patryx]

Per fortuna non ho ancora visto il film!
Io il film l'ho visto ma l'ho completamento rimosso: me lo sono ricordata a metà libro! Meno male che i miei ricordi erano così vaghi da non pregiudicare l'effetto sorpresa.

[Moloch]

Sono a metà: confermo che mi sta piacendo parecchio, tutto il contrario di "L.A. Confidential". Lì (ma forse ho abbandonato troppo presto) mi era sembrata un'atmosfera un po' troppo piena di cliché da "bulli e pupe", qui invece i personaggi mostrano vari lati che non ti aspetti.

Come sempre, mi sembrano più interessanti quelli più pieni di conflitti, soprattutto Lee, grande e grosso e però tormentato da tanti demoni interiori. Dovremmo essere vicini al momento della "scomparsa"... spero che non faccia una brutta fine (non me lo dite!!!).

[Patryx]

Moloch wrote: "Sono a metà: confermo che mi sta piacendo parecchio, tutto il contrario di "L.A. Confidential". Lì (ma forse ho abbandonato troppo presto) mi era sembrata un'atmosfera un po' troppo piena di cliché..."

io non ho provato grande simpatia per Lee perchè i suoi demoni interiori mi sembravano artefatti, usati per coprire gli aspetti più brutali del suo carattere. Neanche Kay mi è piaciuta, almeno in questa fase iniziale.

[Claudia]

Appena iniziato :) Il prologo e i primi capitoli promettono bene. Non vedo l'ora di poter recensire con voi!

[Moloch]

E allora, sono a pagina 311 e cominciano a sciogliersi alcuni nodi (almeno credo). Da qui in poi copro: (view spoiler)[Il cadavere di Lee è stato trovato. Dwight e Kay si sono sposati. Devo dire che questo colpo di scena è stato doloroso, per quanto dicevo sopra: dal punto di vista narrativo bello, inaspettato, effettivamente riconosco a Ellroy una grande abilità. "Sentimentalmente" invece mi spiace di aver scoperto quest'altro Lee e di avergli dovuto dire addio (almeno credo, se non arrivano altri sconvolgenti colpi di scena). Mi chiedo come andrà avanti la storia (mancano ancora 100 pagine), ora che le indagini sulla Dalia sono a un punto morto... qualcos'altro deve succedere.

Mi è piaciuta la caratterizzazione del protagonista come investigatore quasi "controvoglia": nella maggior parte dei casi i detective sono presi dal "sacro fuoco" di assicurare il colpevole alla giustizia, inconsueto invece che, come qui, considerino il caso senza speranze quasi in partenza e vi si dedichino solo perché costretti e cercando in tutti i modi di svincolarsi per tornare alle precedenti occupazioni. (hide spoiler)]

[Roberta]

L'ho iniziato anche io, ma in lingua originale. Ho appena finiti il terzo capitolo, ma per ora non mi ha ancora coinvolto.

[Kua]

Finito stanotte... eh bè... cavolo!
(view spoiler)[Ma perchè Dwight non ha arrestato tutta la famiglia Sprague? Tanto il posto lo perdeva in ogni caso... Io questa parte non l'ho capita. Ma come, trova il vero assassino della Dalia e si fa prendere dai sentimentalismi?! Scioccanti le pagine che descrivono la "capanna" e la storia del quadro di Yannantuono... brrr (hide spoiler)]

[Patryx]

Kua wrote: "Finito stanotte... eh bè... cavolo!
[spoilers removed]"

(view spoiler)[ mi sembra di ricordare che lo fa per il capo della omicidi: se arresta tutti salterebbe fuori che lui sapeva e che è stato lui a dar fuoco al capanno degli orrori (hide spoiler)]

[Moloch]

Finito anch'io (rapido questo GdL!). Non ho ancora voglia di dare un commento più lungo perché (view spoiler)[... nella seconda meta', dopo un inizio piano e regolare, non e' che ci si capisca tanto, dopo un certo punto! Come ha detto Patrizia, a un certo punto si va di corsa ed e' difficile stargli dietro. E la fine e'... "troppa", un accumulo di perversioni francamente un po' eccessivo, sinceramente una caduta dopo un inizio tanto asciutto ed essenziale. Non so se la vostra edizione era come la mia, ma io avevo anche una postfazione dell'autore che tornava sulla morte della madre e sul film: interessante sentire il parere dello scrittore su un film tratto da una sua opera, peccato che... anche li' Ellroy e' abbastanza oscuro (o saro' io un po' tarda, visto che non capisco mai niente??). Rispetto per la sua tragedia personale, ma io i suoi discorsi non li seguo. Mah, io mi trovo sempre meglio a "quantificare" con un voto le mie impressioni, anche se può sembrare un po' arido, e se la prima meta' era da 4/5, la seconda non mi e' sembrata più di 2,5-3/5. E ancora sono in lutto per Lee, che era un bel personaggio (hide spoiler)]

[Moloch]

(view spoiler)[un altro motivo e' che vuole "proteggere" la figlia minore, Martha, dal trauma della scoperta della madre assassina... Va beh (hide spoiler)]

[Kua]

(view spoiler)[Ma chi se ne frega di Martha! Che mi stava pure antipatica ed era incavolata con la "sorella" solo perchè il padre non toccava anche lei "così" (bleah...). In ogni caso pure per me la seconda parte ha perso molto del ritmo iniziale, poi uno va avanti lo stesso, ma è stato un cambio narrativo che non mi è piaciuto. Trovo che la storia diventi troppo forzata proprio dalla scomparsa di Lee in avanti, le pagine finali poi sono proprio un pò horror (genere che non amo). (hide spoiler)]

[Moloch]

(view spoiler)[In effetti non si capisce perché all'improvviso gli importi tanto della sanità mentale di Martha, va bene che in quella famiglia era la meno peggio, ma tanto simpatica non era neppure lei (hide spoiler)]

[Moloch]

(view spoiler)[Ovviamente la "soluzione" al caso della Dalia Nera che leggiamo nel romanzo è frutto della fantasia dell'autore (l'assassino non è mai stato scoperto). Tuttavia, leggendo la pagina di Wikipedia, risulta evidente che alcuni personaggi sono ispirati a persone reali.

Robert "Red" Manley sembra l'unico cui non è stato cambiato il nome. Ci sono 2 medici che all'epoca furono sospettati, quello che più sembra somigliare al personaggio del libro (ora non mi sovviene il nome: il medico che fece la finta visita ginecologica a Elizabeth) è Walter Alonzo Bailey. Il soldato "Durange" del libro è chiaramente Joseph A. Dumais Per gli altri non riesco a trovare paralleli immediati. (hide spoiler)]

[Moloch]

Domanda per chi non ha già visto il film: nella postfazione Ellroy si complimenta con regista (De Palma), attori e troupe del film perché, a suo parere, sono riusciti perfettamente a ricreare le atmosfere e le sensazioni del suo libro. Sapendo che il film ha avuto una "benedizione" così autorevole, ora che avete letto il libro siete curiosi di vederlo? Oppure al contrario non volete "sovrapporlo" alle vostre impressioni? Personalmente non credo che lo vedrò, appunto perché mi imporrebbe giocoforza una "sua" visione della storia.

Invece, per chi ha visto il film (se se ne ricorda): siete d'accordo con Ellroy o il film vi è sembrato peggio del libro? O meglio?

[Moloch]

Fra l'altro, a leggere qui sembra che il film sia parecchio diverso dal libro (forse inevitabilmente, troppo complessa la trama del romanzo)

[Patryx]

Come ho scritto, non ricordo molto del film però la mia impressione generale non è stata positiva. La trama me la ricordo abbastanza sconclusionata e il finale era più semplice rispetto al libro. Non ho, al momento, voglia di rivederlo.

[Auntie]

inizio anche io a leggerlo... a sentire voi già mi piace!

[Moloch]

Una cosa che viene fuori abbastanza spesso, in questo tipo di libri, è che (view spoiler)[dei ricchi è sempre meglio diffidare perché sono generalmente cattivi e corrotti. Molti personaggi fanno parte del sottobosco della criminalità e degli emarginati, ma le vere e proprie "anime nere" si trovano spesso fra i potenti e "integrati". (hide spoiler)]

[Cedrina]

L'ho iniziato oggi, non è proprio il mio genere ma... l'atmosfera intriga, vediamo se i personaggi mi appassionano. Ci risentiamo fra qualche capitolo.

[Moloch]

Moloch wrote: "Ho sentito parlare di questa storia interessandomi all'attore Franchot Tone http://it.wikipedia.org/wiki/Franchot_To... raffinato attore teatrale passato al cinema, ex marito di Joan Crawford, apparentemente avviato verso il successo e poi invece finito a fare filmetti per lo più di serie B senza aver mai "sfondato". Nel 1947 1944 la sua strada incrociò quella della Dalia nera (ora neppure ricordo come), e insomma è stato grazie a lui che ho sentito parlare del caso e quindi del libro."

Per chi fosse curioso, ho cercato di ritrovare l'aneddoto di cui parlavo, c'è una versione della storia qui (verso la fine dell'articolo):

http://lalalandhistory.blogspot.com/2...

[Roberta]

Era un libro che avrei voluto leggere già da tempo e così ho colto l'occasione, ma devo dire che non è proprio il mio genere. Ho trovato il primo terzo noioso (non amo particolarmente né poliziotti maneschi,né il pugilato), il secondo terzo più coinvolgente e l'ultima parte... beh, per me il romanzo avrebbe già potuto finire in più di un'occasione. Ho letto diverse recensioni, soprattutto in inglese. Pare che la parte migliore debba ancora venire. Stiamo a vedere.

[Cedrina]

L'ho finito. L'inizio mi è sembrato promettente anche se la trama decolla un po' lentamente. La parte centrale sembra essere più interessante ma presto si frantuma in troppe direzioni, offre molti spunti di lettura del caso e dei personaggi senza risolversi a dare un'impronta precisa. L'ultimo terzo non riesce a dare spessore alla trama, inutilmente frammentata, ma ho trovato le ultime pagine francamente incongruenti con l'ossessione che aveva seguito il protagonista fin lì. Le descrizioni dei due poliziotti, a mio parere, hanno retto male al passare degli anni, sono ormai un cliché, mentre Key è descritta in modo rapido e superficiale, si stenta a comprendere quali siano le molle che l'hanno spinta a vivere con Lee. Trovo invece che la Dalia sia un personaggio realistico, contraddittorio, immaturo, un po' disturbato ma, in fondo, tristemente verosimile.

[Kua]

Hai ragione Cedrina, alla fine il personaggio più "reale" è proprio quello della Dalia, forse perchè Ellroy, documentandosi sul delitto, lo ha approfondito maggiormente.

[Auntie]

sono già alla terza parte e la penso esattamente come voi. mi aspettavo di più, il libro è proprio adatto a fare da copione ad un film (e non è un complimento). lo trovo molto "americano": fatto di poliziotti spacconi e corrotti, bordelli e mala vita, pistole e cazzotti.. fatto sta che la trama investiativa non mi ha appassionato e i personaggi sono sfumati. Proprio come dicea Kua, Ellroy ha disegnato bene solo il personaggio della Dalia perchè l'ha studiato, ma per il resto la sua creatività lascia un po' a desiderare

[☆Roberta☆]

Sono a metà...ma che fatica. Finora non mi sta appassionando...concordo con voi riguardo alla Dalia, unico personaggio con un certo spessore oltre che il più realistico, i restanti sono stereotipati e superficiali.

L'inizio non mi piaciuto, ho trovato quella 70ina di pagine sull'incontro di boxe troppo noiosa e inutile, ma ora è diventato più scorrevole, spero di finirlo presto.

[Patryx]

Auntie wrote: "sono già alla terza parte e la penso esattamente come voi. mi aspettavo di più, il libro è proprio adatto a fare da copione ad un film (e non è un complimento). lo trovo molto "americano": fatto di..."

Leggendo la prima parte anche io ho avuto al sensazione di "guardare" un film piuttosto che leggere un libro, in certi momenti ho pensato che Ellroy avesse scritto il libro pensando proprio alla sua versione cinematografica.

[Claudia]

Cedrina wrote: "L'ho finito. L'inizio mi è sembrato promettente anche se la trama decolla un po' lentamente. La parte centrale sembra essere più interessante ma presto si frantuma in troppe direzioni, offre molti ..."

Concordo pienamente con quanto scritto da Cedrina!
Dalia Nera mi ha lasciato un sapore dolceamaro in bocca, forse perché non è proprio il genere di letture che leggo di solito.
Va detto, però, che è stato un buon passatempo.
I colpi di scena, com'era prevedibile, non sono mancati e in più, a parte in alcuni punti, la lettura non mi è mai risultata "noiosa".
Il resto di quello che penso è scritto nelle opinioni di Cedrina!

[Auntie]

Anche io l'ho finito! concordo pienamente con Claudia e Cedrina, libro interessate ma è come se gli mancase qualcosa...

[Kua]

Auntie wrote: "Anche io l'ho finito! concordo pienamente con Claudia e Cedrina, libro interessate ma è come se gli mancase qualcosa..."

Qualcosa tipo... il finale? :D

[Auntie]

Kua wrote: "Auntie wrote: "Anche io l'ho finito! concordo pienamente con Claudia e Cedrina, libro interessate ma è come se gli mancase qualcosa..."

Qualcosa tipo... il finale? :D"

il finale e qualche altro capitolo... :)

[Letizia]

a me è piaciuto, bellissimo giallo, tormentato, ora proverò L.A.Confidential

[☆Roberta☆]

Appena finito...non mi è piaciuto, principalmente perché ho trovato poco credibili le evoluzioni dei vari personaggi. Anche il "lieto fine" di Kay e Dwight mi è sembrato in contrasto con la loro storia.