level_bo discussion

Отчаяние
This topic is about Отчаяние
86 views
Книга месяца > Книга мая (2015) - Отчаяние

Comments Showing 1-31 of 31 (31 new)    post a comment »
dateDown arrow    newest »

message 1: by I'm_walking (last edited Apr 23, 2015 03:34PM) (new)

I'm_walking (i_am_walking) | 31 comments Mod
(view spoiler)


Рекомендуемая сложность лёгкая/средняя.
Количество страниц 300-350.


Bobiczdoh | 110 comments Может быть поддержим в кои-то веки отечественного производителя, и почитаем "Петербург" Андрея Белого?


message 3: by Turkish (last edited Apr 24, 2015 01:22AM) (new)

Turkish | 405 comments Mod
Bobiczdoh wrote: "Может быть поддержим в кои-то веки отечественного производителя, и почитаем "Петербург" Андрея Белого?"

>рекомендуемая сложность лёгкая/средняя.
>Количество страниц 300-350
Явно не подходит. Белый - это наш, русский, красивый Улисс, в плане насыщенности текста.
И страничек больше, кстати.


Epiques (Epiquess) | 29 comments Я скоро буду читать "Отчаяние" Набокова. Как раз > отечественный производитель.


Bobiczdoh | 110 comments О! Набокова прочту с удовольствием!


message 6: by Turkish (new)

Turkish | 405 comments Mod
Насчет отечественного производителя, у нас русскую литературу в кружке не жалуют?


message 7: by I'm_walking (last edited Apr 24, 2015 07:41AM) (new)

I'm_walking (i_am_walking) | 31 comments Mod
Turkish wrote: "Насчет отечественного производителя, у нас русскую литературу в кружке не жалуют?"

Я вот жалую, но пока что-то в голову даже не лезет, чего бы такого, чтобы и коротко, и годно, и легко, и чтобы большинство не ознакомилось с ним до сих пор.

Можно канеш вытащит на свет вот этот небезызвестный вин, но я тут смотрю, самые активные участники дискуссии уже давно прочли, хотя у многих marked it as to-read.


Epiques (Epiquess) | 29 comments Moloko_with_knives wrote: "Turkish wrote: "Насчет отечественного производителя, у нас русскую литературу в кружке не жалуют?"

Я вот жалую, но пока что-то в голову даже не лезет, чего бы такого, чтобы и коротко, и годно, и л..."


Я на 50% остановился. Надо будет добить. Спасибо, что напомнил.


message 9: by Turkish (last edited Apr 24, 2015 09:30AM) (new)

Turkish | 405 comments Mod
Moloko_with_knives wrote: "Turkish wrote: "Насчет отечественного производителя, у нас русскую литературу в кружке не жалуют?"

Я вот жалую, но пока что-то в голову даже не лезет, чего бы такого, чтобы и коротко, и годно, и л..."

Господина Печорина, например. Большинство "прочли" в школе, поставили галочку и забили, а книга такая годная, такая годная, боже мой, какая же она годная.
Найти из классической литературы 19 столетия что-нибудь подходящее совсем не трудно, проблема лишь в том, что многие открестятся от нее - "в школе рассказывали" . А так Гоголь, Лесков, Салтыков-Щедрин, Толстой в конце концов (он вроде еще к золотому веку относится). Вот я бы, например, "Очарованный странник" Лескова с удовольствием прочел.


Bobiczdoh | 110 comments Годноты на самом деле тааак много в русской классике, но блин, школьный подход к её изучению абсолютно отворачивает от этих авторов. Зачем те же "История одного города" или "Герой нашего времени" читаются в 9-10 классах? Сейчас же можно получить массу удовольствия от их прочтения.
Вот примерно поэтому я и предлагаю прочесть в мае что-нибудь из русской литературы. Хоть Набокова, хоть Лермонтова, хоть Войновича.


message 11: by Gexaedron (new)

Gexaedron | 48 comments а "Москва" Белого - годная?


message 12: by Turkish (last edited Apr 24, 2015 11:00AM) (new)

Turkish | 405 comments Mod
Gexaedron wrote: "а "Москва" Белого - годная?"
Исходя из критики - перенасыщена филологическими прибамбасами орнаментальной прозы, пуантилизмом и т.д. и т.п. . Если "Петербург" сопоставляют с "Улиссом" (что весьма сомнительно, если честно), то "Москва" ближе к "Поминкам" (опять же исходя из критики вторых) . Во всяком случае так пишет и Лавров и Долгополов, что там он перегнул палку с внешними атрибутами текста. Но, скорее всего, если тебе творчество Белого нравится, то и "Москва" понравится.
Bobiczdoh
Русской годноты и вне русской классики очень много. На самом деле, что бы там не говорили, а вот русская литература и сейчас очень ого-го.


Bobiczdoh | 110 comments Turkish
Ну я поэтому Войновича и написал, что под отечественной литературой я понимаю не только классику (Лермонтов), но и современную литературу (Войнович), да и не обязательно российскую по стране издания и языку оригинала (Набоков).


message 14: by Turkish (new)

Turkish | 405 comments Mod
Bobiczdoh wrote: "Turkish
Ну я поэтому Войновича и написал, что под отечественной литературой я понимаю не только классику (Лермонтов), но и современную литературу (Войнович), да и не обязательно российскую по стран..."

А я, не сочтите за быдло, не знал такой фамилии и так как разговор шел за классическую русскую литературу (золотой век), Войновича зачислил туда и окрестил малоизвестным. Я из современной, к сожалению, очень мало читал. Из очень сильно понравившихся и обсуждаемых на букаче - Терехов и, наверно даже более, Водолазкин (все лежит его "Лавр" никак не дотянусь, а вот "Соловьев и Ларионов" это всем рекомендую, ровно как и рассказы из сборника "Совсем другое время" ). Часто всплывающий Прилепин как-то не пошел. И вовсе не потому что он вторит существующему политическому режиму, - я довольно ватный - просто пишет плохо. Хотя "Обитель" я его не читал, там он якобы перепрыгнул через голову, Арго даже применял к нему высказывание "живой классик".


Dorges | 34 comments Давайте, раз уж май, Победа, деды воевали, отечественная литература, французские сноски, вальсы Шуберта, офицеры и поручики и т.д. и т.п., почитаем "Поединок" Куприна. Как один из вариантов.


message 16: by Turkish (new)

Turkish | 405 comments Mod
Dorges wrote: "Давайте, раз уж май, Победа, деды воевали, отечественная литература, французские сноски, вальсы Шуберта, офицеры и поручики и т.д. и т.п., почитаем "Поединок" Куприна. Как один из вариантов."

Тогда может конкретно о Великой Отечественной?


message 17: by Dorges (last edited Apr 25, 2015 09:18PM) (new) - rated it 4 stars

Dorges | 34 comments Ну это совсем уж махровая вата. Хотя, я бы читнул "А зори здесь тихие...", но там сто страниц всего. Или есть еще такая няшка - Василь Быков. Ничего у него не читал, но глаза у него грустные и задумчивые.


Bobiczdoh | 110 comments У Быкова "Альпийская баллада" хороша.
Ещё про ВОВ годно писал Некрасов.


Epiques (Epiquess) | 29 comments Военная проза, по-моему, слишком беллетристика. А Борис Васильев вообще детские книжки писал. Я думаю, что это не совсем level /bo, хотя, возможно, у меня слишком предвзятое мнение по поводу подобных книг.


message 20: by Turkish (new)

Turkish | 405 comments Mod
Dorges wrote: "Ну это совсем уж махровая вата. Хотя, я бы читнул "А зори здесь тихие...", но там сто страниц всего. Или есть еще такая няшка - Василь Быков. Ничего у него не читал, но глаза у него грустные и заду..."

Да вроде история наша. Можно ведь не самых ярых советов "саблями танки убивали", а что-то типа того же "Сотникова", мне сильно понравился.


Epiques wrote: "Военная проза, по-моему, слишком беллетристика. А Борис Васильев вообще детские книжки писал. Я думаю, что это не совсем level /bo, хотя, возможно, у меня слишком предвзятое мнение по поводу подобн..."
Смотря какая книга.


Epiques (Epiquess) | 29 comments Может уже пора голосование пилить?


message 22: by Bobiczdoh (last edited Apr 27, 2015 07:30AM) (new) - rated it 3 stars

Bobiczdoh | 110 comments А за что?

В треде назывались:
https://www.goodreads.com/book/show/1...
http://www.goodreads.com/book/show/17876
https://www.goodreads.com/book/show/2...
https://www.goodreads.com/book/show/1...

Что-то из озвученных книг про ВОВ надо, наверное, добавить ещё.

Хотя, как настоящие джентльмены, мы должны прочесть "Капитал", раз уж других им накормили.


message 23: by Turkish (last edited Apr 27, 2015 07:58AM) (new)

Turkish | 405 comments Mod
Bobiczdoh wrote: "А за что?


Капитал большой, даже если сядем, то тут полтора анона его прочтут. Можно после Улисса, в качестве хард мода. Там тред в букаче создали, он, конечно же, скатился в бой диванных аналитиков долговременного планирования, но пару книг таки проскочило. Можно оттуда стянуть.


Epiques (Epiquess) | 29 comments Bobiczdoh wrote: "А за что?

В треде назывались:
https://www.goodreads.com/book/show/1...
http://www.goodreads.com/book/show/17876
https://www.goodreads.com/book/show/2...
https://www.goodreads.com/book/show..."


Раз никто не берёт инициативу, предложу вот книгу, которую несколько раз вкидывали на букаче. Если я правильно понял, это нон-фикшн. https://www.goodreads.com/book/show/2...


message 25: by brutal (new)

brutal (bruta1ity) | 139 comments Mod
Извиняюсь за опоздание, но голосование за книгу мая запилено!


message 26: by brutal (new)

brutal (bruta1ity) | 139 comments Mod
"Отчаяние", "Записки из подполья" и "Поединок" набрали одинаковое количество голосов, поэтому открыто дополнительное однодневное голосование .


message 27: by Dan (new) - rated it 4 stars

Dan (dan91) | 12 comments Ну что, прочитал на огороде, двачей нет, с живыми людьми разговаривать не больно люблю ("Опять ты всё свои книжки читаешь! Чё читаешь-то хоть?" - "Да это Набоков" - "О, это вроде про девчонок маленьких?" Ёбаный стыд.). Так что за два вечера осилил. Вроде ничего особенного, но читать всё равно интересно было, благодаря главной интриге. Но вообще можно было бы побольше написать про повседневную жизнь, про их быт. Сам формат и стиль повести не позволил отвлечься на побочные темы, увы.

Последняя глава просто отлична, такой живой язык, яркие эмоции Германа, осознающего, что он обосрался. Вот часто же всем снятся такие же сны, где кого-нибудь убиваешь и думаешь, что делать с телом или боишься, что кто-то заметил, а потом просыпаешься и такое облегчение приходит, что не надо ни за что волноваться. Об этом и в тексте упоминается. Я думал, что фатальным будет то обстоятельство, что важную роль по его плану должна была сыграть его жена-ТП. Но суть оказалась именно в том, что он сам допустил ошибку. Я, вообще, у Набокова только "Защиту Лужина" ещё читал, она чуть лучше всё-таки. Он тут ещё постоянно Достоевского норовит опустить, так для этого надо было сперва добиться и что-нибудь такое же значимое написать. Кажется, если бы Набоков в наше время жил, то обязательно критиковал бы всех общепризнанных классиков в своей жежешечке, просто потому, что мог.


Bobiczdoh | 110 comments Что-нибудь значимое у Набокова - это "Лолита", он сам называл её своим лучшим романом.
Да и вообще, это единственная честная история любви XX века.
А Достоевского он крайне не любил и опускал по поводу и без. За то и любим.

>если бы Набоков в наше время жил, то обязательно критиковал бы всех общепризнанных классиков в своей жежешечке, просто потому, что мог
Он примерно этим же и занимался в своё время. См. его лекции по литературе. То у него Достоевский - обычный автор бульварных детективчиков, то Джойс - любитель мочи и повыпендриваться.

А мне сабж пока что не нравится. Вещь предназначенная для чистого наслаждения авторским стилем, без каких-либо замашек на что-то большее.
Сюжет - для галочки, глубокого философствования нет, СПГСофагам никакого удовольствия, темы за гранью общественной морали не затронуты.
Просто приятное чтиво, не более.


Bobiczdoh | 110 comments Про глубокое философствование я поспешил, в последней главе приводится вывод допустимости убийства Лейбница из допустимости убийства обезьяны через софистическую индукцию.
Вот примерно на таком уровне вся книга.
Перефразируя самого автора можно сказать, что это всего лишь детективный роман, и ничего более.


message 30: by Dan (new) - rated it 4 stars

Dan (dan91) | 12 comments Bobiczdoh wrote: "СПГСофагам никакого удовольствия"

А я всё думал, что нахождение Германом внешнего сходства с простодушным человеком, которое никто больше не признаёт, высокомерное отношение ко всем вокруг, равнодушие к смерти невинного человека и закономерный итог - это какие-то тонкие аллюзии и метафоры, которых мне не понять.


Bobiczdoh | 110 comments Завершил сегодня чтение "Камеры обскура" Набокова и не могу не поделиться восторгом. Вот эту книгу стоило выбирать в качестве книги месяца, а не пустышку-"Отчаяние".
(view spoiler)
Язык как всегда безучпречен, стиль великолепен, присутствуют небольшие гэги (актриса Дорианна Каренина, морская свинка Чипи).
Я бы рекомендовал эту книгу всем, кто хочет ознакомиться с Набоковым, но не хочет по каким-либо причинам читать "Лолиту".


back to top