داستان كوتاه discussion

71 views
گفتگو و بحث > یک انتقاد عمومی و یک خواهش کلی

Comments Showing 1-50 of 51 (51 new)    post a comment »
« previous 1

message 1: by Ashkan (last edited Aug 25, 2009 07:46AM) (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments دوستان سلام. اگر از چند ماه پیش، منظورم پیش از انتخابات اخیر است، به یاد داشته باشید، مشکلاتی در گروه به وجود آمد که منجر به تدوین منشور اخلاقی گروه توسط حمید عزیز گردید که نوید بخش یک دگرگونی مثبت در گروه بود
اما متاسفانه به نظرم گروه علیرغم زیاد شدن اعضایش، کیفیتش کاهش پیدا کرده است مخصوصا در بخش بحث و گفتگو که به جز چند موضوع همیشگی هیچ عنوان دیگری که کمی به ادبیات ربط داشته باشد مورد بحث قرار نمی گیرد
از دوستانی که با من هم عقیده هستنتد تقاضا می کنم که پیشنهادی کنند تا کیفیت گروه نیز با افزایش شمار اعضایش بالا رود.


message 2: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments من خیلی وقته که این نظر را دارم
متاسفانه با بالا رفتن اعضای گروه
از کیفیت گروه کاسته شده و موضوعاتی که هیچ ربطی یا حتی اندک ربطی به ادبیات داشته باشد مطرح می شه که به جزء بالا رفتن تعداد نظرها دیگر فایده ای نداره
گروه کیفیت سابق را نداره
من از اول وارد شدن به این گروه گفتم که گروه را از حالت عمومی در بیارید
و حالت خصوصی تری بهش بدید
اما دوستان گفتند عمومی
این از عمومی
جز مطالب عمومی که با لحن ادبی بیان میشه چیز دیگه ای نداره
لطفا به دل نگیرید



message 3: by Sal (new)

Sal (rezaeinasab) | 1919 comments من پیشنهاد می کنم که دوستان انگیزه ی از دست رفته شون و پیدا کنند
!!

اشکان عزیز
همونطور که گفتی
گروه تغییرات زیادی کرده
از جو حاکم گرفته تا کیفیت مطالب

نمی خوام تقصیر و به گردن عده خاصی بندازم هرچند دلم از بعضی دوستان حسابی پره
اما
موافقم
بهتره به فکر چاره باشیم
قبلا از اینکه کار به جایی برسه که برای چاره اندیشیدن دیر بشه

وقتی یادم میاد اوایل رو
تاپیک های جالب و مفید
نقدهای خوب و پرشماری که به داستان ها می شد
شور و اشتیاق اعضا
...
چی شد، کجا رفت؟
مثل اینکه با بالا رفتن کمیت، کیفیت بدجوری کاهش پیدا کرده
گفتم که
دلم پره حسابی
بهتره چاره ای بیندیشیم


message 4: by Maryam (last edited Aug 25, 2009 10:05PM) (new)

Maryam | 158 comments Farzan wrote: "من خیلی وقته که این نظر را دارم
متاسفانه با بالا رفتن اعضای گروه
از کیفیت گروه کاسته شده و موضوعاتی که هیچ ربطی یا حتی اندک ربطی به ادبیات داشته باشد مطرح می شه که به جزء بالا رفتن تعداد نظرها ..."


تو این چند ماه بیشتر کارهای ادبی ودور از جو زدگی اخباری رو از تازه واردین دیدم
آدما میتونن خودشون ُمحدود و محدودتر کنن میل خودشونِ
توی این شرایط اخیر حتی هنرمندای بزرگ احساس کردن حرفایی هست که جایی برای نگه داشتنش ندارند و باید هر طور میتونن اونو بیان کنند



message 5: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments مریم جان حالا به چه نتیجه ای میشه رسید ؟



message 6: by [deleted user] (last edited Aug 25, 2009 11:48PM) (new)

نظر یک بیسواد که حرف مفت زیاد میزنه این عقیده صرقا عقیده ی پوسیده منه
با سلام
من دیگه عضو این گروه نیستم اما با دیدن این بحث خواستم یک حرفی بزنم
واقعا چرا عده ای فکر میکنن که همه چی باید در انحصار اونها باشه آدمایی که تو این جامعه حتی میخوان یک فضای مجازی رو هم مال خودشون کنن اینجا هم میخوان همه طبق میل اونها برخود کنن حرف بزنن رفتار کنن چون اسم این گروه مثلا فلانه باید حتما در مورد این حرف زده بشه خنده داره حتی توی این فضای مجازی هم دیکتاتوری را میندازن میخوان خصوصی سازی کنن
اگه شماها نمیتونید حرفای به اصطلاح بی ربط دیگران رو بشنوید با هم برید بشینید جایی حرف های ادبی بزنید بقیه رو هم که مشتی بی ربط هستند راه ندید
خیلی کتابا خوندید اما کو اثری از اون کتابا وقتی اینجا هم میخواید سانسور کنید وقتی اینجا هم دم از تافته جدا بافته میزنید؟اینجا هم میخواید یک سری برن کنار؟
وقتی هنوز یاد نگرفتید نظرات دیگران رو بپذیرید به اون نظرات هرچی که باشن احترام بذارید چطور میتونید از اصلاح یا بهتر شدن حرف بزنید؟
کتابایی که خوندید فقط باعث شده احساس بزرگی بهتون دست بده
واقعا از دوستی با برخی متاسفم وقتی میبینم اینجا هم نمیتونن چیزی مخالف اونی رو که میخوان ببینن




message 7: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments مریم خانم
من نمیدونم شما دلتون از کی پره؟
اما من با نظر زینب موافقم
اسم این گروه داستان کوتاهه
نه اینکه بیایم از ماه رمضان و چه رنگی دوست دارید
نمی دونم تابستان خود را چگونه گذرانده اید
حرف بزنیم
وقتی شما نمی تونید نظر مخالف را تحمل کنید
اونوقت حرف از اصلاح شدن میزنید
این گروه قانون داره
قوانین هم در گروه نوشته شده
باید بهش احترام گذاشت
چهار کلمه حرف درست بزنید که به ادبیات ربط داشته باشه



message 8: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments بعد هم انحصاری شدن گروه از اول قرار بود انجام بشه
اما به نظر محمد حسین اعضای گروه احترام گذاشتند و گروه عمومی شد
تصمیم با مدیران گروهه
شما هم بهتره تعریف دموکراسی را یاد بگیرید
بد نیست


message 9: by Ashkan (last edited Jun 24, 2010 04:25AM) (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments Maryam wrote: "نظر یک بیسواد که حرف مفت زیاد میزنه این عقیده صرقا عقیده ی پوسیده منه
با سلام
من دیگه عضو این گروه نیستم اما با دیدن این بحث خواستم یک حرفی بزنم
واقعا چرا عده ای فکر میکنن که همه چی باید در انحصار ..."


مریم عزیز
استنباط من از حرفت این بود که می شود در یک کتاب رمان، دستور آشپزی رزا منتظمی را به چاپ رساند. من با سانسور به هر صورت و هر شکلی مخالفم اما منشور اخلاقی به معنای سانسور نیست
در نشر، چه به صورت طبع کاغذی و چه به صورت مجازی قواعدی حاکم است، نه منحصر به ایران، که در تمامی دنیا و زمانی که شما جز مجموعه ای می شوید باید به آن احکام احترام بگذارید. این احکام که در قالب یک منشور اخلاقی منتشر شد، مانند روح قانون در یک جامعه است. شما وضع قوانین را انحصار طلبی و اجرای آن را دیکتاتوری می دانید؟
می گویید که انحصار طلبی در فضای مجازی پدید آمده و اگر عده ای در این گروه به دنبال حرف ادبی هستند بروند و جایی بنشینند و با هم بحث ادبی کنند و گروه داستان کوتاه را رها کنند. دوست عزیز فکر نمی کنید زمانی که شما منشور و باورهای این گروه را نمی پسندید بهتر باشد برروی وبلاگ خودتان نظراتتان را منتشر کنید
شما اگر یک نیم نگاه کوچک به هدف پدید آمدن گروه بیاندازید خواهید دید که دلیل پدید آمدن گروه چه بوده است و کسی که این گروه را پدید آورد هدفی داشت و کسانی که با او همراه شدند هم عقیده و هم هدف او شدند تا به نتیجه ای که می پنداشتند برسند
دوست دارم به یاد دوستان بیاورم که هربار که صفحه گروه بالا می آید نوشته ای همراه آن است که انگار بعضی ها آن را نخوانده اند و بعضی ها هم فراموش کرده اند. نوشته است: ما اینجا جمع شده ایم که داستان بنویسیم و داستان بخوانیم
فکر نمی کنم روشن تر از این بشود عنوان کرد.
مثل این است که گروهی بخواهند برای کوه نوردی بروند قله ای را فتح کنند. در بین راه یک نفر بگوید که من دیگر حال کوه نوردی ندارم می خواهم بروم دریا. بعد که بقیه به او خورده می گیرند بگوید که شما دموکراسی سرتان نمی شود و آزادی نمی فهمید
دوست عزیز اگر انتقادی دارید صاف و پوستکنده بگویید و اگر انتقاد شما به فرد خاصی برمی گردد نامش را ببرید. این کلی گویی ها دردی دوا نمی کند
اگر به دنبال بحثی منطقی و سازنده هستید من شما را به خویشتن داری دعوت می کنم با کلی گویی و یا حرفهای تخریبی چیزی جز وقت تلف کردن عاید هیچ کداممان نمی شود


message 10: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments Maryam wrote: "Farzan wrote: "من خیلی وقته که این نظر را دارم
متاسفانه با بالا رفتن اعضای گروه
از کیفیت گروه کاسته شده و موضوعاتی که هیچ ربطی یا حتی اندک ربطی به ادبیات داشته باشد مطرح می شه که به جزء بالا رفتن..."


دوست عزیز سلام
من هم با شما موافقم که طبیعت هنر از جریانهای روز تاثیر می پذیرد و این خیلی هم سازنده است و شاید اگر به چنین رویکردی بازگردیم بتوان کیفیت را نیز بهبود بخشید
یادآوری کنم که هیچ کجای منشور اخلاقی در مورد این که شما نمی توانید مطالبی با دست مایه سیاسی منتشر کنید نوشته نشده است مطالب سیاسی فاقد بار ادبی نباید منتشر گردند نتیجه آن که بر اساس استنباط بنده محدودیت در زمینه خلق آثار چه به لحاظ مفهومی و چه به لحاظ موضوعی پدید نیامده است و نیل به سمت خلق ادبی بوده و حال در هر موضوعی و یا هر مفهومی


message 11: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments Saleh wrote: "من پیشنهاد می کنم که دوستان انگیزه ی از دست رفته شون و پیدا کنند
!!

اشکان عزیز
همونطور که گفتی
گروه تغییرات زیادی کرده
از جو حاکم گرفته تا کیفیت مطالب

نمی خوام تقصیر و به گردن عده خاصی بن..."


صالح عزیز
من هم دقیقا به دنبال چاره جویی هستم. چه باید کرد؟ سوال من هم دقیقا همین است
من امیدوارم که کسی جوابی برای این سوال پیدا کند


message 12: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments Nabi wrote: "نمیدونم اینجا چه خبره،
و چقدر کیفیت اومده پایین

اما بنظرم
ادبیات جز زبانی برای گفتن نظرات نیست
حال سبک ها متفاوته

اگه همیشه دور اینکه چه جور بگیم بگردیم
یادمون میره چی میخواستیم بگیم


دیگه اینکه..."


نبی عزیز
من درست متوجه نظرت نشدم،متصوری که تفاوتی در کیفیت پدید نیامده یا بهبود پیدا کرده یا چیز دیگر؟
من هم عقیده ای مشابه دارم که سبک در ادبیات ملاک نیست ولی مسئله این است که خلق ادبی کاهش پیدا کرده است و این برایم ناراحت کننده بود که این مطلب را به بحث عمومی گذاشتم که شاید با هم فکری بتوان راهی برای بهبود این نقصان پیدا کرد
اگر هم نظری خلاف این عقیده داری خوشحال می شوم استدلالهایت بخوانم



message 13: by ArEzO.... (last edited Aug 26, 2009 03:50AM) (new)

ArEzO.... Es | 1252 comments دوستان عزیز

به نظر من این مشکل کلی تر از محدودهء گروه داستان کوتاه است.یعنی حال ادبیات لااقل در ایران بسیار وخیم است
این همه سال ماها چه برای ادبیات کرده ایم؟چه کسی توانسته جای هدایت را بگیرد؟
معادل بيضايي كيست ؟ چرا ساعدي و رادي تكرار نشدند ؟
بعد از "دولت آبادي" و "دانشور" كدام نويسنده ي صاحب دردي آمده و توانسته رنج اهل آبادي را براي ما جماعت بي درد شهر نشين، تصوير كند ؟ مگر "دُن آرام شولوخوف" چه دارد، كه "كليدر" دولت آبادي ندارد ؟ فاصله ي ادبيات ما با ادبيات روسيه و فرانسه و آمريكاي جنوبي چرا اينقدر زياد است ؟
چرا بايد "حضرت كوئليو" يك قصه ي كوتاه از مثنوي مولاناي ما را بردارد و با چند دست ترجمه و تغيير به اسم "كيمياگر" به خورد خود ما بدهد و تازه به چاپ سي ام هم برسد ؟ بعد دانشجوي ادبيات ما از او بپرسد كه "استاد ! شما اين داستان به اين خوشگلي را چطور خلق كرده ايد ؟!" .
حفره بزرگي را كه فقدان شاملو - اين غول عظيم زبان فارسي - در ادبيات ما به جا گذاشته، چند هزار تا از اين شاعران تفنني هم روزگار ما مي توانند پر كنند ؟
متأسفانه ما اکثراً راه را اشتباه رفته ايم. تجربه و نو گرایی اشتباه فهمیده شده.
ذهن خالی و بدون ذخیره و پوچ، چه تجربه ای خواهد داشت ؟ او(این ذهن ما) باید اصول را یاد بگیرد. همان طور که هست. همان طور که بوده. مو به مو. مرحله به مرحله. وقتی آنچه هست را آموخت، می تواند همه را فراموش کند و خودش کار تازه ای انجام دهد و خودش می تواند قانون جدیدی بنویسد. اينها همه زمان مي برد و دشواري دارد. ما حاضر نيستيم هزينه بپردازيم. ما به خوردن لقمه هاي آماده و غذاهاي حاضري عادت كرده ايم. ما دنبال قرصي مي گرديم كه با بلعيدنش، آدم يك شبه "ماركز" شود
وهمین ماها
در گروه کوچک داستان کوتاه هم "البته" که مشکل خواهیم داشت .
تجربیات بزرگان دنیای معاصر ادبیات
به من آموخته اند
که بی توجهی به بازمانده های ادبی و نخواندن نوشته ها و نفهمیدن میراث گذشتگان، نتیجه ای جز بيهودگي و آشفتگی و هرج و مرج هنری نخواهد داشت. پيش لرزه هايش كه معلوم است. امروز دیگر نمی شود تعریفی برای چیزی به دست داد. دیگر نمی شود با کسی بحث کرد. نقدی وجود ندارد. فحاشي و سلاخي و تخريب اما، تا دلت بخواهد هست ! برای هر ایراد و نقص منطقی، یک توجیه شخصی
یادم است علی آقا مطلبی راجع به جمال زاده گذاشتند هیچکس کامنتی ننوشت
دل آرام راجع به گتسبی بزرگ پرسیده بود
شاید باید یک تنگر می شد برای خواندن این رمان بزرگ ..اما نشد
.
.
.
ریشه ء مشکلات عمیقتر از این حرفاست
...
ولی هنوز هم دیر نشده
اگر واقعا دوست دار ادبیات هستیم
این گروه جایگاه عالی ست برای آموختن و از نو شروع کردن
من خودم از وقتی شروع کرده ام به مطالعه گذشته ادبیات کشورم، تازه فهمیده ام هیچ نمی دانسته ام
چند شعر و رمان خوانده ام با چند نفر از بزرگان ادبیات دوست بوده ام وموقع دلتنگی دوسه تا نوشته نوشته ام نام خود را هم می خواهم بگذارم کسی که از ادبیات می داند
نه من هیچ چیز نمی دانسته ام
شاید دوستان حرفهایم را حاشیه بدانند
ولی من تجربه خودم را از دنیای ادبیات نوشتم
اما در مورد سوال اشکان گرامی
که چه باید کرد؟
جز این تجربه شخصی خودم چیزی ندارم که بگویم.
با اضافه ء اینکه این گروه گروه خیلی خوبی ست
با ادبیات قدرتمند ترش کنیم


همواره موفق باشید



message 14: by mohammad (new)

mohammad (irani_1313) | 1522 comments ممنون آرزوی عزیز
نوشته ت تلنگری بود که عشق به ادبیات رو که مدت زیادی بود در من خاموش شده بود روشن کنه

اشکان عزیز من متوجه پایین آمدن کیفیت گروه نشدم
داستان گذاشته میشه
داستان های قوی ای توشون دیده میشه
نقد هست
خوب اینا مثل گذشتس و کم نشده

در مورد بحث و گفتگو خوب چه اشکالی داره که بحث های متفرقه تو گروه باشه
اتفاقا از تبدیل شدن گروه به یه گروه خشک و زشت جلو گیر ی میکنه

برای من مهمه که مثلا نویسنده فلان داستان در مورد ماه رمضان نظرش چیه
به فلان سوال چی جواب میده
و در واقع چه شخصیتی داره
به نظرم نمییاد که این بحث های متنوع مشکلی رو توی گروه ایجاد کنه


من یه پیشنهاد دارم خطاب به مدیران محترم
قسمتی رو اختصاص بدید به تفصیر داستان
یکی یه داستان کوتاه از یه نویسنده بزاره و بقیه داستان رو بخونن و تفصیر خودش رو از داستان بگه
به نظر من خیلی توی داستان نویسی تاثیر داشته باشه
فکر کنم این کار برای این گروه لازم باشه


message 15: by Behzad, دیوونه (last edited Aug 26, 2009 05:22PM) (new)

Behzad Vahdati manesh (behzadium) | 1320 comments Mod
ممنون اشكان عزيز كه اين تاپيك رو ايجاد كردي و درد دل همه رو گفتي
اين رو دقيقن از رو نوشته هاي بچه ها ميشه فهميد كه دل پري دارن از جريانات اخير
همونطور كه همتون مي دونيد من اينجا تا شده سعي كردم كه ژست مدير به خودم نگيرم
و مسائل مدريتي رو به حميد و مهدي عزيز سپردم
و حتي بيشتر ناظم بودم تا مدير
فكر نمي كنم ناظم بدي بوده باشم و همينجا اعتراف مي كنم
حتي پيشنهاد اعتراض به سبك فينگليش رو خودم به دوست عزيزمون دادم
ولي با اين وضعيت لازم مي بينم هدفي رو كه خيلي وقته قصد اجراش رو دارم با دوستان در ميون بذارم
:
از اين به بعد تاپيك هايي كه بيشتر از يك هفته از تاريخ ارسالشون گذشته باشه و هيچ پستي نگرفته باشن
حذف مي شه
اينجوري مجبوريم اگر به تاپيكي علاقه داريم نظرمون رو راجع بهش بگيم
و نكته ي ديگه در مورد افراد خاموش گروه
به زودي تمامي اعضايي كه تا حالا هيچ پستي به داستان كوتاه ندادند عضويتشون لغو ميشه
و همينطور اين كار ادامه پيدا مي كنه
تا يك جمع يك دست داشته باشيم
دوستان بهونه نيارن كه ما فقط قصد خواندن داريم و غيره
نوشته اي كه در اينجا ارسال مي شه
هدفش چيزي فراتر از خوانده شدنه
كه اگر اينطور نبود
همگي به وبلاگهايمان رجوع مي كرديم
اين نظر منه
ولي قبل از هرگونه اقدامي
مثل هميشه
اول بايد نظر اعضا پرسيده بشه
اگه كسي انتقادي داره و يا به هر نوع با اين مسائل مشكلي داره نظرش رو عنوان كنه تا در نهايت گروه داستان كوتاه
كه ديگه بزرگترين گروه ادبي فارسي زبانه با جايگاه حقيقيش برسه
با احترام
بهزاد



message 16: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments بهزاد عزیز
من با این عمل موافقم و فکر می کنم این پالایش به سمت پیشرفت گروه خواهد بود. مضافا این که گروه آزاد است و غیر اعضا به راحتی می توانند مطالب را بخوانند. من بسیار با این حرکت موافقم


message 17: by [deleted user] (new)

من کاملا موافقم بهزاد

چرا باید وقتی کسی نه چیزی می نویسه نه اصلا معلوم نیست

می خونه عضو گروه باشه؟!





message 18: by mohammad (last edited Aug 27, 2009 11:27AM) (new)

mohammad (irani_1313) | 1522 comments منم موافقم
اگر به هركس كه كه قراره حذف بشه قبلش اطلاع داده بشه
و قبل از حذف با متني نه دستوري ازشون خواسته بشه كه تو گروه فعاليت كنن

درمورد حذف تايپيك هايي كه كامنت ندارن مخالفم


message 19: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments منم در مورد اعضایی که فقط اسم اعضا را یدک می کشد
موافقم که حذف شوند برای اینکه گروه یک دست تر میشه
اما بهزاد عزیز در مورد حذف نوشته هایی که بعد از یک هفته حذف بشن من با نظر محمد موافقم
اما هرچی بعد بچه های گروه تصمیم بگیرند
من اطاعت می کنم


message 20: by M.H.R (last edited Aug 28, 2009 05:46PM) (new)

M.H.R (mhrr) | 313 comments بهزاد عزيز منم با حذف تاپيك هايي كه بيشتر از يك هفته از پستشون گذشته ولي كامنت ندارن، مخالفم

اما با پيشنهاد حذف كساني كه توي گروه فعاليت نميكنن موافقم. ولي به نظرم بهتر قبلش پيشنهاد محمد رو در اين مورد اجرا كنيم


message 21: by سارا (new)

سارا hourand | 207 comments من مخالفم. مخالفم با اجرای اصل 44 در گروه . خصوصی سازی نه. پیشنهاد دارم گروه رو به دو دسته فعال و غیر فعال تقسیم کنید . البته عنوان های خیلی بهتری می شه برای دو دسته گذاشت. ورود به بخش فعالین همچنان ازاد باشه . ولی با شروطی که روسا می گذارن . اگر کسی اون چنان که باید فعال نبود بی سرو صدا به بخش غیر فعالین منتقل شه . پیشنهاد دارم کارهای جانبی گروه بیشتر شه . مثل همون چاپ داستان ها یا ..... یه تاپیک برای عنوان کتاب های خوب باشه و بخونیم و نظراتمون رو بدیم و نقد کنیم . برای من هم جالبه که نظر فلان نویسنده در مورد یه موضوع خاص چیه . چون احتمالا نظراتمون حتی در مورد یک تصویر بر گرفته از طرز تفکرات ماست . لطفا اجازه بدین طرز تفکرات باقی بمونن. . والسلام.


message 22: by محسن (new)

محسن | 228 comments با پیشنهاد های دیوونه موافقم
در ضمن به نظر من اگر همه اعضا به همون منشور اخلاقی آقا حمید که بعد از انتخابات به همه پست کردند عمل کنند ب گمانم خیلی از مشکلات حل خواهد شد


message 23: by Ashkan (last edited Aug 29, 2009 10:13AM) (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments سارای عزیز
ببخشید که می خواهم با یکی از نظراتت مخالفت کنم. اگر بخواهیم دو گروه فعال و غیر فعال داشته باشیم و همه چیز آزاد باشد، با الان چه فرقی می کند!؟ الان هم همین است. من پس فردا آماری را در دسترس همه گروه قرار می دهم که نتیجه کارکرد اعضای گروه است. شاید آن زمان با هم همعقیده شویم که پالایش نوعی نیاز تلقی می شود


message 24: by Maryam (new)

Maryam | 158 comments Farzan wrote: "مریم جان حالا به چه نتیجه ای میشه رسید ؟
"

اینکه پذیرش در گروه همین طور باقی بمونه
واگر کیفیت پایین اومده بدون شک ناشی از کسانی هست که پیش از این از فعالینی بوده اند که با کار های اونها این گروه مطلوب نظر منتقدین بوده
وگفتم که فکر میکنم شرایط اخیر باعث ایجاد این روند شد نه اعضای جدید




message 25: by Maryam (new)

Maryam | 158 comments Behzad wrote: "ممنون اشكان عزيز كه اين تاپيك رو ايجاد كردي و درد دل همه رو گفتي
اين رو دقيقن از رو نوشته هاي بچه ها ميشه فهميد كه دل پري دارن از جريانات اخير
همونطور كه همتون مي دونيد من اينجا تا شده سعي كرد..."


این فکر خوبیه برای اینکه یک شرطی به صورت حداقل فعالیت گذاشته بشه ولی باید مراقب بود که زیاد سخت گیری نشه


message 26: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments مریم عزیز
من هم موافق سخت گیری نیستم. به هر حال اینجا اکثرا نویسندگان آماتور هستند و قاعدتا نباید فشاری برای نوشتن باشد ولی فکر نمی کنم نوشتن چند پیغام در هفته وقت زیادی از کسی بگیرد. به طور کل با شما موافقم


message 27: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments دوستان عزیز
من یک آمار گیری ساده انجام دادم که نمودار آن را می توانید از لینک زیر دریافت کنید

http://www.nasramsystems.com/stat/Mem...

فکر می کنم نتایج این آمارگیری به خوبی نشان می دهد که تعداد زیادی از افراد گروه هیچ گونه فعالیتی از خود نشان نداده اند



message 28: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments نتایج آمار گیری نشان می دهد که 775 نفر حتی یکبار هم به خودشان زحمت ندادند تا یک پیام هم بنویسند و با کسب بیشترین نفرات در مقام اول اعضا قرار دارند
215 نفر کمتر از 10 پیام دارند
و 86 نفر بین 10 تا 50 پیام.
مجموع کسانی که بیش از 50 پیام نگاشته اند و فکر می کنم بتوان آنها را افراد فعال گروه خواند متاسفانه تنها 37 نفر هستند
من امیدوارم مدیران گروه و اعضا بتوانند با کمک هم آمار تعداد افراد فعال را افزایش دهند


message 29: by Farnaz (new)

Farnaz (farnazm) | 93 comments نتایج نظر سنجی شاید جالب باشد.
ولی اینکه کسی نظر نداده که به این معنی نیست که اصلا به تاپیکی نگاه نکرده. تو مدرسه هم شاگرد تنبل و زرنگ داریم. می خواهید شاگرد تنبلا رو از گروهتون بیرون کنید؟؟؟
اینطوری بود که نصف مدارس باید جمع شوند. و دیگر اینکه اگر کسی نقدی بر داستانی ندارد شاید خود را در حدی نمی بیند که دیگران رانقد کند و تنها از خواندن مطالب و هنر سایرین لذت می برد. از تعداد مشاهدات هر تاپیک میشه تا حدودی فهمید که به آن سر زده شده یا نه.
اگر طبق گفته های بالا برایتان خیلی مهم هست که همه، نوشته ها را نقد کنند خوب در تعریف گروه این شرط را اضافه می کردید.
زیاد بودن تعداد اعضا هم ربطی به کم تر شدن فعالیت سایرین ندارد.دارد؟؟.


message 30: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments فرناز عزیز
من دو مسئله جدا از هم را عنوان کرده بودم که توضیح خواهم داد
اول این که وقتی تعداد اعضا بالا می رود، انتظار از گروه بیشتر خواهد شد. ولی اتفاقی که افتاد نه تنها کیفیت بهبود نیافت، کمیت نوشته ها هم آنچنان بیشتر نشد و این در واقع یک سوال آسیب شناسی بود
این گروه به صورت آزاد است و هر کسی می تواند وارد شود و مطالب را بخواند و نیازی ندارد که عضو گروه باشد. بعضی کسان هستند که بیش از سه ماه است عضو گروه شده اند و حتی به پیام هم بر روی گروه درج نکرده اند. شما هم می توانید مثل من بشمارید، 775 عضو بدون درج حتی یک پیام و 215 نفر با کمتر از 10 پیام که تعداد زیادی از آنها تنها یک پیام دارند و آن هم احتمالا سلام کردن به سایر اعضاست
بهزاد عزیز یک پیشنهاد را مطرح کرد و هر کسی نظری داد. دقیقا هم هدف من از طرح این سوال همین بود که همه نظر بدهند. شما هم اگر راه حلی دارید بگویید شاید بدون حذف اعضا بشود کاری از پیش برد
به هر حال باید کاری کرد تا گروه از این حالت رکود بیرون بیاید. همین الان هم که این پیام را خطاب به شما می نویسم 52 نفر از اعضا از این عنوان بازدید کرده اند و متاسفانه فقط 14 نفر در بحث شرکت داشته اند. این مسئله دیگر نقد ادبی نیست که کسی بگوید من نقد نمی دانم و یا داستان نویسی و شاعری بلد نیستم
یک تصمیم گیری جمعی است ولی علیرغم بازدید نسبتا قابل قبول، تنها 14 نفر در بحث شرکت کرده اند یعنی تنها در حدود 25% بازدید کنندگان و همین مسئله است که مرا ناراحت کرده است چرا که اکثر آنها هم جز گروه فعالی هستند که بیش از 100 پیام ارسال کرده اند


message 31: by mohammad (last edited Aug 30, 2009 05:44AM) (new)

mohammad (irani_1313) | 1522 comments x-y wrote: "سلام

اشکان عزیز نتایج آمار گیری شما بسیار به نمودارهای رئیس جمهور منتخب میماند

با اینکه چند روزیه عضو این گروه شدم و داستانها رو خوندم بعضی‌ از اونها اینقدر بی‌ پایه و اساس هست که شک می‌کنم که ای..."


نمیدونم چرا ولی خیلی از نکته ای که اشاره کردید خوشم اومد
مثل یه تلنگر عالی بود
خیلی خیلی خوشحال میشم که گروه رو از این حالت که اشاره کردی در بیاری با فعالیت بیشتر
مطمئن باش که خیلی هارو خوشحال میکنی

خیلی بده وقتی یه عده دور هم جم بشن هی از هم تعریف کنن و ندونن دورو برشون چی میگذره




message 32: by mohammad (new)

mohammad (irani_1313) | 1522 comments اشکان عزیز از زحمتی که کشیدی تشکر میکنم



message 33: by ArEzO.... (new)

ArEzO.... Es | 1252 comments من با پیشنهاددوم آقا بهزاد موافقم
اگر کسی واقعا علاقمند ماندن باشد می تواند فعالیتی هرچند کم داشته باشد.چه لزومی به اینهمه عضو و سکوت ...
من هم از زحمت شما
آقا اشکان متشکرم


message 34: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments x-y wrote: "سلام

اشکان عزیز نتایج آمار گیری شما بسیار به نمودارهای رئیس جمهور منتخب میماند

با اینکه چند روزیه عضو این گروه شدم و داستانها رو خوندم بعضی‌ از اونها اینقدر بی‌ پایه و اساس هست که شک می‌کنم که ای..."


عزیز x-y
آمار من یک تفاوت عمده با آن آماری که گفتی داشت. نمی دانم چقدر با ساختار این سایت آشنا هستی ولی توصیه ای دارم که کمی شمارش می خواهد.
در صفحه اصلی گروه در سمت راست بالا لینکی وجود دارد که رویش نوشته است
members
اگر بر روی آن کلیک کنی می توانی فهرست تمامی اعضای گروه را ببینی و آنها را بر اساس تعداد نظراتشان مرتب کنی
و می توانی یکی یکی آنها را بشماری و به این اعدادی را که ارائه کرده ام برسی. کار ساده ای است که من انجام داده ام خوشحال می شوم کس دیگری هم آن را انجام دهد



message 35: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments من هم معتقدم که نقد هرچه صورتی جدی تر و حرفه ای تر بگیرد نتیجه بهتری دربر خواهد داشت. به همین دلیل هم بود که مدتی پیش مطلبی را تحت عنوان نقد چیست و نقاد کیست را روی گروه گذاشتم ولی تاثیری در رویکرد اعضای گروه نداشت.
در هر صورت من خوشحال می شوم که کسی آغازگر این بدعت باشد


message 36: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments آرزو و محمد عزیز
خوشحالم که کاری که کردم مورد توجهتان قرار گرفت


message 37: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments x-y عزیز
شما قبل از اینکه کسی را مورد نقد قرار بدین بهتر پیش زمینه ی دوستانی را که میگید داستان هایشان در حد کودکان هست را ببینید و نقد کنید
در ضمن بهتر کاری از خوتون ارائه بدید
تا ببینیم شما چند مرده نویسنده هستید
بعد وقتی فقط تعداد اضای گروه بالا و بالاتر میره
و اعضای گروه به خودشون زحمت نوشتن نمیدن
همون بهتر که حذف بشن
من فکر می کنم بعضی از دوستان فقط عضو میشسن و حضورشون همون در حد یک سلامی است که اشکان گفت



message 38: by آمیرزا (last edited Aug 30, 2009 12:02PM) (new)

آمیرزا (amirza) | 81 comments با تشکر از اشکان خان
من (و امثال من) اگه تو این بحث شرکت نکردم دلیلش اینه که تازه واردم و مدت زیادی نیست که اومدم تو این گروه ، برای همین تو این زمینه ها تابع نظر قدیمی تر ها (و صد البته جمع) هستم
حالا که میگید همه نظر بدن خوب من هم نظر میدم ، این که گره فعال تر بشه خیلی خوبه ولی این پیشنهاد بهزاد خان که پست هایی که بعد از یک هفته کامنت نداشتند حذف بشن زیاد به نظرم جالب نیومد
به دو نکته ی دیگه هم می خوام اشاره کنم
اول
اینکه به نظر میاد بحث یخورده داره از اصلش فاصله میگیره و کار داره به گلایه و کری خوندن میکشه ، ای کاش تو این تاپیک فقط درمورد همین موضوع فقط بحث بشه تا زود تر به نتیجه برسه
دوم
از مدیران و معاونان این گروه فقط بهزاد خان این جا نظر دادند ، بهتره که آقا مهدی و حمید خان هم نظرشون رو بگن ، خلاصه تاثیر آرای این دوستان از بقیه بیشتره و تصمیم نهایی هم به عهده ی اونهاست



message 39: by سارا (new)

سارا hourand | 207 comments دو مجهوله عزیز به نظر زیادی تند حرکت می کنید . اسه اسه برید ما کودکان هم به شما برسیم


message 40: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments علی جان
عذر مهدی به جاست
مهدی فعلا کمی مریض احوال هستش وگرنه
اگر باشه حتما نظر میده
اما من در مورد حمید خبری ندارم


message 41: by Ashkan (last edited Aug 30, 2009 10:25PM) (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments علی عزیز
من هم موافقم که نباید به حاشیه رفت و باید برگشت به اصل بحث. من فقط قصدم از گذاشتن نظر قبلی، دفاع از اعتبار آماری بود که ارائه کرده بودم و قصد دیگری نداشتم.
احساسم بر این بود که اگر دوستان به اعتبار آماری که ارائه کردم شک کنند اصل بحث زیر سوال می رود این بود که تصمیم گرفتم اعتبار آن را به اثبات برسانم و اگر از اصل بحث دور افتادم عذر خواهی می کنم


message 42: by hasti (new)

hasti | 284 comments گاهی سرمیزنیم
.
.
میخونیم
.
نظر میدیم
.
تعریف میکنیکم
.
.
تشویق میکنیم
.
انتقاد میکنیم
.
.
گاهی هم اونقدر بی حوصله ایم که هیچکدوم از این کارا رو نمیکنیم

ولی به هیچ وجه قبول نمیکنیم زیر فشار منگنه و آمار و فقط برای باقی موندن
و به قیمت دادن شعارهای آبکی در قالب کامنت وبه تعداد بالای 50 تا
یا حتی به قیمت نوشتن داستان های بی سرو ته
ثابت کنیم که هستیم



message 43: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments هستی عزیز من هم با شما موافقم که کیفیت اهمیت زیادی دارد. به عقیده شما باید چه کرد تا پویایی گروه بیشتر شود؟


message 44: by Rose (new)

Rose | 449 comments سلام به دوستان عزیزم
به نظر بحث خیلی جالبی رو ایجاد کردید
منم با این نظر موافقم که باید اعضای گروه با فعالیت خودشون به گروه پویایی بیشتری بدن و برای محدود کردن عضویت هم موافقم که بعد از اعلام به اشخاص اینکار انجام بشه که اگر کسی مایل به فعالیت هست توی مدت مشخصی فعالیت کنه و از حذف شدن خودش جلوگیری کنه
درضمن ایجاد همچین تاپیکی هم خودش یه راه واسه به فکر انداختن اعضای گروه واسه فعالیت بیشتره که باید از اشکان عزیز بخاطرش تشکر کرد


message 45: by Faeze (new)

Faeze | 487 comments در ابتدا از اشکان عزیز به خاطر این تاپیک و آمارگیریشون ممنونم
واقعاً فکر نمی کردم نتیجه ی آمار فعالیت اعضا به این شکل باشه با این که تا حدودی قابل پیش بینی بود

پیشنهادهای آقای بهزاد هم به نظر خوب و مفید میان البته با شرایطی که الان تو گروه داریم یه خورده عملی کردنش سخته ولی در کل هر کاری اولش سخت میشه
;)
با دوستانم موافقم که باید تعریفی برای فعال بودن و نبودن ارائه بشه و اعضا قبل از حذف و یا ابقا از قوانین جدید اطلاع داشته باشن



message 46: by hasti (last edited Sep 01, 2009 05:02AM) (new)

hasti | 284 comments اشکان جان من از پیشنهاد جدیدی که در قالب تاپیک (شاید یک پیشنهاد سازنده باشد) آورده اید بیشتر استقبال می کنم. در آن صورت دیکر نیازی به حذف دوستان کمتر فعال نیست و از یک طرف این افراد به فعالیت بیشتر تشویق می شوند و از طرف دیگر اعضای فعال هم بیشتر به کیفیت کارشان فکر می کنند تا کمیت

پاداش همیشه بهتر از تنبیه جواب میدهد و جایزه ی چاپ داستان در فصلنامه ی مجازی به کسی داده میشود که کار بهتری ارائه دهد



message 47: by hasti (last edited Sep 02, 2009 03:00AM) (new)

hasti | 284 comments راستی اشکان جان من یک پیشنهاد برای ارتقاء کیفیت گروه دارم که فکر می کنم مخصوصا برای اعضای جدید مفید باشد و برای اعضای قدیمی هم یک نوع یاد آوری است:

# هر چندوقت یکبار کارگاه های آموزشی مجازی در قالب تاپیک با موضوعات چگونگی نوشتن داستان یا چگونگی نقد کردن و... _البته به زبان ساده_ توسط افراد اهل فن چون خود شما برگزار شود و دوستان سوالات خود را بپرسند.

##البته برای این سوال و جواب محدودیت زمانی _مثلا 1 یا 2 هفته_ گذاشته شود تاهم مدرسین موظف باشند در طول این مدت به سوالات جواب بدهند و هم شرکت کنندگان بدانند که تاپیک گذاشته شده مادام العمر نیست و دست بجنبانند و فعال تر شوند.

### بسیار بهتر است که هر دفعه یک موضوع کوتاه مطرح شود تا از حوصله ی شرکت کنندگان هم خارج نباشد.موضوعاتی مثل آغاز و پایان داستان- فضا سازی و شخصیت پردازی_ دیالوگ و ...

#### موضوعات حتما با ذکر مثال از نویسندگان بزرگ مطرح شود تا مطلب بهتر درک شود

#####از تشکر و تعریف از مدرسها خودداری شود تا افراد
از موضوع اصلی خارج نشوند
**(قبلا آقای بهروزی و دیگر دوستان مطالبی در مورد (چگونه داستان بنویسیم و ..) نوشته اند ولی در عین کامل و مفید بودن آنچنان که باید فعال نیست و بازخورد شرکت کنندگان_که مهمترین قسمت فرآیند یادگیری است_ چندان بررسی نشده
با تشکر


message 48: by Ashkan (new)

Ashkan Ansari | 2135 comments هستی عزیز
من هم فکری مشابه داشتم و سه مطلب بر این اساس در بخش بحث و گفتگو به بحث گذاشتم ولی زیاد مورد توجه قرار نگرفت و همان اعضای همیشگی وارد بحث شدند
شاید مطالبی را که عنوان کرده بودم زیاد قابل ملاحظه نبود و یا انتخاب موضوع زیاد مورد توجه قرار نگرفت، نمی دانم
در هر صورت شاید دیگران اگر اقدام مشابهی انجام دهند نتیجه ای بهتر در بر داشته باشد که امیدوارم چنین باشد


message 49: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments هستی عزیز نمی دونم چند وقته در گروه هستی
اما این موضوعی که اعلام کردید جواب نمی دهد
ممکنه تا چند وقت بچه ها سعی کنن بنویسن
اما بعد از مدتی همه چیز عادی میشه


message 50: by Farzan (new)

Farzan (persianguy1983) | 1379 comments و بعد دوباره بر می گردیم سر پله ی اول
من قویا دنبال پیشنهاد حذف دوستانی که فقط عضو هستند هستم و حتی زحمت نوشتن یک سلام هم در گروه نکردند


« previous 1
back to top