Edicola & Libreria: le nostre passioni... discussion

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GDL 2018 > LOLITA by Vladimir Nabokov

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message 1: by Yukino (last edited Jun 19, 2018 08:22AM) (new)

Yukino | 21244 comments Mod
No non vi preoccupate, non lo abbiamo votato, ma ho contagiato Tsukino con la mia lettura. Per cui abbiamo pensato di aprire la discussione e commentare.
Chi vuole si può aggiungere, oppure no. Come volete. ^^
Lettura libera. Per cui se volete leggerlo in un altro momento fate pure.
Essendo una lettura così libera, cerchiamo di non togliere la sopresa a chi lo leggerà, magari tra un anno. Per cui occhio agli spoiler ;)


message 2: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments eccomi!!!
iniziato cap. 5, penso metà.

... ok.


message 3: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Io sono al cap. 9 letto
Che ne pensi?


message 4: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments penso che mi turberà.
Non è facile leggere i pensieri di un (view spoiler)
ancora non sono arrivata al centro della questione che ho già letto alcune frasi che mi destabilizzano ma mi fanno anche 😡😡


message 5: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Lo spoiler non riesco a vederlo, lo leggo domani. Ma ti capisco. Se da un lato mi cattura, dall’altro mi fa incazzare e mi urta tantissimo.


message 6: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 20, 2018 12:17AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments arrivata anch'io al 9 capitolo finito - 11%

al di là dei pensieri deliranti e anche spocchiosi del protagonista, all'inizio ho avuto un po' di problemi ad adattarmi allo stile di scrittura un po' troppo ridondante e "corposo", adesso sembra che ho preso la mano ed è più scorrevole (non sempre, però, il mio francese, in disuso da più di trent'anni, riesce ad aiutarmi con alcuni termini; alcune cose rimangono un mistero. Perchè non mettere delle note?
dovrei scaricare il dizionario di francese, ma non mi va)

comunque mi ha fatto sorridere tutta la storia (view spoiler)


message 7: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
XD vero ha fatto sorridere anche a me ^^
Io invece non ho avuto problemi ad adattarmi alla scrittura. Anzi mi piace. La trovo piena, completa, e rispecchia molto quello che gli frulla per la testa. E' inquietante a volte, va dritto al punto e mi sale il vomito (per così dire), però ripeto mi piace molto. tanto che mi immergo completamente nella lettura. Dimentico tutto.

Arrivata al cap. 10 letto.
(view spoiler)


message 8: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments finito il cap. 12 - 18%

comunque non mi spiego come il termine Lolita sia diventato sinonimo di (view spoiler)
forse è colpa del film, che credo di aver visto ma che non ricordo


message 9: by Yukino (last edited Jun 20, 2018 06:17AM) (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Cap. 14 letto.
Questo libro è strano. da un lato mi piace davvero tanto. Dall'altro mi urta a tal punto da aver la nausea.
(view spoiler)


message 10: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Tsukino abbiamo scirtto ancora insieme! XD
Ti dico solo leggi...


message 11: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Tsukino attendo un tuo commento dopo aver letto il cap 15.

Io sono arrivata al cap 16 finito.


message 12: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments non sono andata avanti con la lettura.
è da ieri sera che mi sento particolarmente ansiosa (non so se capita anche a qualcun altro, ma ogni tanto mi parta l'ansia senza motivo, tant'è vero che stamattina mi sono svegliata alle 5.30, perchè non riuscivo più a dormire) e ho preferito non leggerlo.


message 13: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Hai fatto bene a non andare avanti. Questo libro non è semplice.
Io invece il contrario. Faccio fatica ad addormentarmi. Posso tirare tranquillamente le 3 del mattino. Leggo proprio per evitare che i pensieri si affollino nella mia mente, e conciliare il sonno. Il problema è al mattino. Oggi mi sono svegliata alle 8.25. Non ho sentito la sveglia!!!!!

In più Causa ritardo treni ho continuato la lettura e sono arrivata al cap 17 e... 😳 non me lo ricordavo. Adesso non vedo l’ora della pausa per leggere, anche se allo stesso tempo non voglio leggere. Sono strana lo so!


message 14: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments domani riprendo, oggi non ho letto niente di niente.


message 15: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Letto poco anche io. Stasera mi sono vinsta dance dance dance 🤪 adesso vado a mettere i miei commenti


message 16: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments vado a leggere ^^


message 17: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 25, 2018 01:07AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments sarà il caldo (per fortuna è arrivato un po' di fresco, perchè come l'anno scorso, la mia voglia di leggere è inversamente proporzionale al caldo) ma ho letto poco.

sono arrivata al cap. 22 finito 30%

ho letto il tuo spoiler e non mi trovo molto d'accordo.

(view spoiler)


message 18: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Letto poco anche io. Anzi nulla. Tra il caldo e il libro che mi sta facendo venire l’orticaria per il tema trattato, sono ferma. Spero di portarmi avanti oggi.
Non leggo gli spoiler perché sono da app. Quando accedo dal sito leggo e ti dico 😉


message 19: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments ottimo, aspetto ^^


message 20: by Yukino (last edited Jun 25, 2018 04:07AM) (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Eccomi. Sono arrivata al cap. 26 letto.

Forse non mi sono spiegata bene (view spoiler)
E' difficile da spiegare perchè anche solo a scriverlo mi urta.
Adesso in pausa lo leggerò un pò.


message 21: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 25, 2018 05:33AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments avevo capito male ^^

cap. 27 metà circa - 38%

ma vogliamo parlare del c... fortuna che si ritrova?
i poteri del male stanno tramando a suo favore.

adesso però ho paura ad andare avanti.


message 22: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
In effetti, rileggendo, non mi ero spiegata bene. Cque da lì in poi ho iniziato a far fatica a leggere.
Adesso sono al cap 28 letto. Ho dovuto chiudere il libro. Non so se riuscirò a leggere le prossime pagine.
Tsukino preparati. Diventa sempre più rivoltate. Mi è rimasto sullo stomaco il pranzo.
Attenzione spoiler leggilo dopo essere arrivata al mio stesso punto (view spoiler) mi si stringe lo stomaco al solo pensiero.


message 23: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 25, 2018 06:05AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments sai cosa mi disturba di più?
è che Humbert, se non fosse per le sue deviazioni, mi starebbe anche simpatico! è ironico e io adoro i personaggi ironici.
(Jean, qualunque cosa tu sia, dovunque tu sia nello spazio-tempo negativo o nel tempo-anima positivo, perdonami tutto questo, compresa la parentesi)

poi, per colpa dei suoi pensieri e delle sue azioni, me lo figuro come un grosso, grasso, nero, schifoso ragno peloso che sta costruendo la sua regnatela intorno a una bambina.


per questo un plauso a Nabokov


message 24: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Tsukino ti capisco benissimo. da un lato mi piace tanto sia ocme è scirtto e sia il personaggio, ma per colpa dei suoi pensieri mi fa davvero ribrezzo. Tutte le volte mi viene la nausea. E si è proprio una ragno pelo che sta tessendo la sua ragnatela.


message 25: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
☠tsukino☠ wrote: "avevo capito male ^^

cap. 27 metà circa - 38%

ma vogliamo parlare del c... fortuna che si ritrova?
i poteri del male stanno tramando a suo favore.

adesso però ho paura ad andare avanti."


E cque...si ha una fortuna sfacciata. Non commento!


message 26: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments Seconda parte - cap. 2 metà circa - 51%
questa parte è noiosa sembra una (view spoiler)

tornando al punto focale del libro, ho pensieri vorticanti nella mente, metto tutto sotto spoiler
(view spoiler)

comunque sono a metà libro, e mi chiedo cosa avrà da dirci nell'altra metà.


message 27: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Tsukino mi hai superato. ^^ io sono a metà primo capitolo della seconda parte.
Effettivamemente me lo sto chiedendo pure io, cosa avrà da dirci dopo tutto questo?


message 28: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments mi sono svegliata presto per un mal di testa collassale, mentre aspettavo che la pastiglia facesse effetto ho letto ^^


message 29: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 26, 2018 07:00AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments cap. 4 finito - 55%
ci chiedevamo di cosa avrebbe parlato?
forse era meglio non saperlo.
quelle frasi che lasciano all'immaginazione le cose che implicano mi disturbano più dei racconti veri e propri.
appena ho visto spuntare fuori il faunetto ho tremato.
per non dire quello che mi ha provocato l'immagine di (view spoiler)


message 30: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
La lettura fa sempre bene ^^
Io sono al cap. 2 metà seconda parte.
mi sta facendo venire sonno l'elenco degli alberghi dove sono stati e di cosa hanno visto. Infatti ho letto poco. Ma dopo aver letto il tuo commento ho paura ad andare avanti.


message 31: by Yukino (last edited Jun 26, 2018 07:13AM) (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Rispondo alle tue osservazioni.
(view spoiler) .
Ammetto di guardarmi in giro con occhio più attento. Mi fa venire un'ansia questo libro! metterei mia nipote sotto chiave.


message 32: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 27, 2018 07:16AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments ho lo stesso pensiero. Mia nipote ha quasi 16 anni, non è passato tanto tempo da quando aveva l'età di Lo.
Pensare che ci siano in giro depravati (perchè uno che guarda una ragazzina per me è un depravato), come dici tu ti fa venire voglia di tenerla in cassaforte.
il punto è che non è così "strano" sentire discorsi simili (magari non così estremi) riguardo le ragazzine.
ricordo qualche anno fa una polemica con lo scrittore (?) Cubeddu (a mio avviso un povero represso) che scrisse "“Non possono lamentarsi se poi le stuprano” perchè le ragazzine indossano gli shorts.

http://www.ilsecoloxix.it/p/cultura/2...

la malizia e la depravazione è nella mente di chi guarda una tredicenne con cupidigia perchè indossa gli shorts e non nella ragazzina che li indossa.

purtroppo nella società c'è sempre la tendenza ad attribuire le "colpe" al sesso femminile. e qui mi ricollego al libro.
Come ho già detto, quello che superficialmente si sa di questo romanzo, quello che è uscito, è che parla di una ragazzina che seduce un uomo maturo (forse più per colpa dei film)
https://www.comingsoon.it/film/lolita...

poi lo leggi e scopri che è un trattato sulla mente di un pedofilo. però è Lolita che è diventato sinonimo di giovane seduttrice e non Humbert di sporco pedofilo.

Scusa la divagazione ^^
ma quanto qualcosa mi turba, io scrivo, e scrivo, e scrivo ...


message 33: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Vedo ora il tuo mess. Dopo ti rispondo per bene. Adesso sono di fretta. Volevo solo dire che non sto leggendo un tubo uffa!!! Troppe cose da fare...


message 34: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 27, 2018 06:34AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments io mi sono imposta do leggere, perchè sono troppo indietro ^^

ho finito il cap. 20 - 74%

dopo la noiosa guida turistica, abbiamo il noioso manuale di tennis.


message 35: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
🤣 Cque domani sera e venerdì dovrei riuscire a leggerlo e recuperare.


message 36: by Fren (new)

Fren | 1349 comments Da quello che scrivete deve essere bello pesante il libro...anche mia nipote ha 15 anni, mi viene il vomito al pensiero di quello che c'è in giro...


message 37: by Cristina (new)

Cristina | 3169 comments L'ho letto da poco e mi permetto di commentare. Io l'ho giudicato un libro stupendo. È scritto in maniera favolosa a mio parere, ANCHE il loro viaggio attraverso l'America e le lezioni di tennis 😉. Lo stile è.... impeccabile.
Per quanto riguarda la storia in sé, beh, è ovviamente un tema sconvolgente. ADORO come Nabokov sia riuscito a far venire il vomito per ciò che racconta Humbert e ad odiarlo in maniera viscerale pur essendo lui stesso a raccontarsi... un genio.


message 38: by Cristina (new)

Cristina | 3169 comments La storia in sé, rispetto a quello che come persone attente e informate sappiamo che succede nel mondo odierno è anche abbastanza semplice e ingenua. Purtroppo basta leggere le notizie o i tanti libri che abbiamo letto anche insieme che ci rendiamo conto che l'orrore cammina quotidianamente in mezzo a noi, tra la gente comune


message 39: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Cristina è vero il libro è molto bello. E se non fosse così non credo che riuscirei a leggerlo. In alcuni punti della seconda parte, però fa un po’ la lista della spesa. E questo mi ha un po’ annoiato.
Il mio vomito è per i pensieri di Humbert. A volte mi da proprio la nausea leggerli, perché penso che non è solo un libro. È la testa di un pedofilo malato, e purtroppo ce ne sono troppi in giro. E ripeto, il sapere che mia nipote può incontrarli mi fa star male. Perché purtroppo non è possibile rinchiuderla in casa o essere con lei ogni minuto. E il sapere che succedono veramente...che ci sono bambini che purtroppo hanno dovuto vivere o stanno vivendo queste cose, mi distrugge. Non so come spiegarlo. È una sensazione di impotenza, di ribrezzo per queste persone mista a odio.


message 40: by Cristina (new)

Cristina | 3169 comments Capisco Yukino, ma anche noi ci siamo passate attraverso quell'età e forse purtroppo con meno consapevolezza di quanta ce n'è ora. Penso che ora ci siano più pericoli (con i social che rendono le cose ancora più facili per chi ha quegli intenti) ma per fortuna si parla con i propri figli/bambini di più di quanto si facesse una volta


message 41: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 27, 2018 11:59AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments Cristina è vero, una volta c'era meno consapevolezza.
Per esempio io un pedofilo l'ho anche conosciuto.
Eravamo al mare, più o meno metà anni ottanta, ogni anno si tornava sempre allo stesso posto, per cui conoscevi quasi tutte le persone che ti stavano attorno.
C'era una famiglia, due genitori anziani e il loro figlio che avrà avuto 25/30 anni. ed era strano (infatti io e le mie amiche da perfide 15enni che eravamo, lo prendevamo in giro di nascosto, per come era, per i costumi che indossava, etc.).
Questo tizio giocava con la figlia di un collega di mio papà che avrà avuto 9/10 anni, la portava a fare le passeggiate in riva al mare e così via, Dai genitori della bimba era visto benissimo e ogni anno si ritrovavano con gioia. Be' qualche anno dopo era uscito sul giornale che questo tizio era stato arrestato per pedofilia e aveva anche scritto un sorta di manuale del pedofilo. Per quel che mi è dato a sapere, perlomeno alla bambina non è successo niente.
Che fosse strano si era intuito, ma che fosse un pedofilo sinceramente nessuno ci aveva pensato.

Una così così, ora difficilmente accadrebbe, però allo stesso tempo, il pericolo è molto più vicino per colpa di internet dove tutti sono raggiungibili e devi stare molto più attento, perchè di ragazzini schiocchi come Lolita, ce ne sono ancora.

Yukino ti capisco, io provo vero e proprio odio, per tutti quelli che abusano i bambini ma vorrei aggiungere anche gli anziani.
Non sopporto chi maltratta le persone indifese.
Ogni volta che leggo notizie di questo genere m'incazzo come una iena.


message 42: by Cristina (new)

Cristina | 3169 comments Tsukino io penso che purtroppo succede ora come allora, e dalle statistiche succede la maggior parte delle volte con persone che si considerano amici/parenti... ed è una vera tragedia. Le bambine (per i maschietti non so se succede la stessa cosa) tra l'altro, testano con meraviglia e stupore e curiosità il loro "nuovo" potere di seduzione, pensando di essere onnipotenti (la solita frase inconscia "a me non può succedere niente".
Il problema più grave è che la nostra società è ancora improntata su un modello culturale in cui, appunto, si riesce a far fronte pochissimo perché "se la sono cercata"


message 43: by Cristina (new)

Cristina | 3169 comments Scusate per il pippone 😅


message 44: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments succede ora come allora, ma le modalità sono diverse e, secondo, più subdole e insidiose. questa è la differenza.

e nella società non c'è solo il "se la sono cercata" riferito esclusivamente al sesso femminile (che è quello che dicevo in merito all'articolo di Cubeddu), non so se hai mai fatto caso, ma spesso, quando ci sono delle violenze, si tira in ballo l'educazione che le "mamme" danno ai figli (e quindi riversano ancora una volta la colpa sul genere femminile), come se i padri fossero dei corpi estranei all'interno della famiglia.
ed è questo che mi fa impazzire e, ripeto, la fama di questo libro è l'emblema della società di allora e di adesso; nell'immaginario universale Lolita è la ragazzina spregiudicata e tentatrice, Humbert è la vittima delle sue macchinazioni. Invece stiamo leggendo di uno schifoso pedofilo che fa di tutto per soddisfare le proprie fantasie.


message 45: by Fefi (last edited Jun 28, 2018 02:39AM) (new)

Fefi | 1492 comments Aggiungo anche io un pippone...ma solo come sfogo personale.

Non credo che leggerò mai questo libro, non dopo quello che mi è successo anni fa, allora non ci avevo dato tanto peso,ma leggendo ora i vostri post ho capito che,in realtà non l'ho mai dimenticato sul serio.Avevo forse 10 anni, ho rimosso il ricordo preciso dell'età,ero davanti a un palco, ad una festa dell'Unità, dove si stavano esibendo dei ballerini e c'era tanta gente,tipo come ai concerti quando si è stipati l'uno con l'altro, quando un uomo adulto,mi si è appoggiato dietro e...vi lascio immaginare. Candidamente l'ho poi raccontato,finito lo spettacolo, al mio papà che mi aveva accompagnata lì, ripeto non ero così turbata allora, perché ero molto ingenua,avevo capito che stava facendo qualcosa di strano, ma ero bloccata. Il problema è che non avrei saputo riconoscerlo, avendo visto pochissimi dettagli,quando poi mi sono girata per andare via, lui naturalmente non c'era già più.Papà mi ha creduto subito, lui era rimasto un po' più indietro di me,essendo che il ballo non gli interessava,ma essendoci tanta gente una cosa così non era comunque facile vederla. Non so se definirlo un atto da pedofilo,ma forse in un certo senso si, perché comunque ero una bambina,in mezzo a tante persone molto più grandi, e lui ha scelto me (non sono mai stata provocante, anzi sono una che si è sempre nascosta, timida e insicura di se stessa). Non si è fatto alcun problema a comportarsi così in pubblico, ma io per un po' di tempo ricordo di essermi sentita strana, non mi sembra di averlo raccontato mai nemmeno a mia madre.
So solo che ora mi dà tantissimo fastidio avere la gente appiccicata addosso,soprattutto se sono sola, tipo quando si è in autobus e non riuscirò mai a vedere un concerto dal vivo. Quando sono in posti particolarmente accalcati, mi metto sempre davanti a mio marito.
Tutto questo mio lungo racconto per dire che i pedofili sono decisamente persone malate,depravate e chi più ne ha,più ne metta, ma comunque ben consapevoli di quello che stanno facendo e, molto molto furbe ( è giusta l'immagine del ragno che tesse per bene la sua tela).

Ma non ho capito una cosa. L'autore di questo libro era un pedofilo?


message 46: by Cristina (new)

Cristina | 3169 comments No Fefi, non lo era. Appena Yukino e Tsukino finiranno il libro e leggeranno la nota dell'autore immagino che rivedranno il libro da un punto di vista un po' diverso


message 47: by ☠tsukino☠ (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments Fefi mi spiace, ci credo che è stato traumatico!
e per me quello è stato un atto pedofilo.
Mi ricordo un bel film con Kevin Bacon The Woodsman - Il segreto
https://www.comingsoon.it/film/the-wo...

dove il pedofilo prendeva in braccio le bambine proprio per ...

finito cap. 33 - 91%

allora non ha capito bene (mi sembra una parte un po' confusionaria) ma incredibilmente ho quasi provato pena (quasi ripeto) per Humbert, il quale, almeno (view spoiler)


message 48: by Cristina (new)

Cristina | 3169 comments Tsukino, se ci pensi tra l'altro non c'è un solo momento in cui sappiamo che cosa pensa o sente Lolita, l'unica cosa che ci va vicino è l'interpretazione di Humbert di quello che vede o pensa di Lolita. Se non mi sbaglio il punto in cui sei vediamo la vita che si è creata Lo per conto suo


message 49: by ☠tsukino☠ (last edited Jun 28, 2018 07:45AM) (new)

☠tsukino☠ | 17517 comments Cristina esattamente.
in quel frangente lui fa riferimento (view spoiler)


message 50: by Yukino (new)

Yukino | 21244 comments Mod
Pensavo di finirlo questo weekend e invece no. Ultimamente non riesco a leggere e questo mi angoscia! cque dovrei finirlo oggi.


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