قراءة جماعية discussion

33 views
Zahra haji الغجر - ترشيح

Comments Showing 1-35 of 35 (35 new)    post a comment »
dateDown arrow    newest »

message 1: by Hussam (last edited Oct 22, 2017 12:49PM) (new)

Hussam H. Aql (hussamhassan) | 12 comments Mod
دعوة عامة لقراءة جماعية
اي مناقشة عن الكتاب هنا ^^
وده لينك تحميل الكتاب
http://www.bookleaks.com/files/ketab/...


message 2: by flora (new)

flora  | 21 comments تمام
وانا عم فكر بآلية القراءة كيف حتكون


message 3: by flora (new)

flora  | 21 comments 😂 الجروب لتسهيل النقاش ولا مشان نتعقد اكثر
والله ماني فاهمة حاجة
لهيك حنزل هون بالتعليق
معدل القراءة 50 صفحة مناسب
الكتاب بيخلص بهالحاله 25/10
انا خلصت اول 50


message 4: by flora (new)

flora  | 21 comments 😁😍 مبدئا صباحكم كساندرا وراندو
صباح الجمال
في مثل غجري بيقول
ابق حيث الغناء فالاشرار لا يغنون
لذلك سنغني ثم نبدأ ههه
----------------------------------------
من فترة طويلة وانا بصدد القراءة عن الغجر عالم الغجر بيستهويني بشكل رهيب
هالعالم بشقيه اللي من جهة بيصور عالمهم غناء وسعادة وترحال وانطلاق للحياة
ووحده من امنياتي الجديدة بآخر كم سنة انه في يوم ما بدي اسرح شي شهر مع الغجر
بساطة الغجر بتعجبني وانتمائهم لكل شبر بالارض بشوفه عظيم
بس بالمقابل في القسم التاني والمحزن عن الغجر التهميش التقليل منهم كبشر التعامل بدونية
لهيك عم جمع بكتب وروايات وقصص وكل ما يتعلق بهم في كتاب عبارة عن مجموعة قصصية قرأته الشهر الماضي وهلا القراءة الثانية معكون واللي بتمنى تكون مفيدة وممتعة بنفس الوقت
وفي كتاب اخر لبوشكين بعنوان الغجر بالقائمة وهو من ضمن كتب ذكرها الكاتب بكتابنا
ذكر كمان ديوان للوركا وكتاب لمكسيم غوركي
--------------------------------------------------------------
اول خمسين صفحة في كم هائل من المعلومات اصل الغجر الاسطورات والخرافات عنهم
اقسام الغجر تسمياتهم بتمنى يكون في تفصيلات اكثر عن الغجر بالدول العربية
اختلاف التسميات من بلد لتاني واختلاف الاديان بس الملاحظ والاكيد انه جميع العجر في اي بقعة من بقاع الارض يعاملون بمعاملة دونية
وبرأيي المعاملة السيئة سبب رئيسي لرفضهم اي محاولة اندماج مع الشعوب اللي عاشوا فيها رغم الكثير من المحاولات المذكوره ص 41
-----------------------------------------------------------------
بانتظاركم يا رفاق


message 5: by flora (new)

flora  | 21 comments حنتبع اثناء القراءة كل الطرق لنطلع بتجربة تكون غنية النا وللكتاب
في حال ورود معلومة او اسم غريب بنغوغل عليه وبنحط المعلومات هون مع الصور في حال
وجود صور
فكرة بحاجة لنقاش ننكتبها ونتناقش
اي معلومات جانبية وثرثرة مرفوضة ههه اقصد مطلوبه وبشده
الاقتباسات ان وجدت
كل فكرة جديدةواقتراح مرحب فيها ان اعجبتني ههه
نلتقي


Monzer ۞ مُنذِر (monzerb) | 3 comments اذا بدكم اي معلومات حول الغجر ؛ اهلا وسهلا ؛ انا ساكن في رومانيا ومدينتي مليئة بالغجر :)


message 7: by Hussam (new)

Hussam H. Aql (hussamhassan) | 12 comments Mod
بعيدا عن انك بتتمني تبقي منهم - انا مش موافق- ودي مش نظرة دونية طبعا :D
اقصد لأن مافيش غجرية قارءة او قليل جدا على حد ذكر الكتاب ، فلك ان تختاري القراءة او الغجر ههههه

الموضوع اللي لفت نظري فعلا، مش عارف منذر هتقدر تفيدنا كمان ولا لأ، هو اصول الغجر، الكتاب بيقول ان اصلهم من احد القبائل في الهند؛ بناءا على تقارير علمية في علم الإنسان اثبتت انهم اصولهم هندية، وعلى الجانب الآخر في اساطير كثيرة بتنسبهم لمصر، وانهم هم بينسبوا انفسهم لمصر؛ ايه رأيكم و معلوماتكم في الموضوع ده ؟


Monzer ۞ مُنذِر (monzerb) | 3 comments Hussam wrote: "بعيدا عن انك بتتمني تبقي منهم - انا مش موافق- ودي مش نظرة دونية طبعا :D
اقصد لأن مافيش غجرية قارءة او قليل جدا على حد ذكر الكتاب ، فلك ان تختاري القراءة او الغجر ههههه

الموضوع اللي لفت نظري فعلا، ..."


صراحة , ولا انا اتمنى ذلك :]]]
الغجر قليلي او معدومي المقدرة على تكوين صداقات ومعارف من خارج دائرتهم الغجرية ..
على اغلب الظن من الهند , انا شبه متأكد من دا , وصراحة دوما لما بشوف غجري حقيقي في الشارع او غجرية , بقدر اميز العرق الهندي فيهم .
التاريخ بيقول ان اوصلهم من الهند ووصلوا لاوروبا بعد حروب اسكندر المقدوني , بعد ما احتل اسيا جابهم كعبيد على مقدونيا ودول اوروبا , ورومانيا مجاورة الهم فلذلك هم كثر عندنا , بس كلامي دا مش موثق علميا بشكل كبير .
صراحة لا ارى سبب كونهم من مصر , الكتاب بيتحدث عن هذا الموضوع ؟ وما وجهة نظر الكاتب ؟


message 9: by flora (new)

flora  | 21 comments الاساطير والقصص حول اصل الغجر كثيرة بعض من ما ذكر في الكتاب ان اصلهم يعود لمصر وبلاد ما بين النهرين واثيوبيا وهناك اسطورة روسية ترجع اصلهم لمصر
وبعد الدرسات بتستند ان اصلهم من مصر تبعا لنبوءة حزقيال
سأشتت المصريين بين الأمم
حزقيال
"هو احد اسفار العهد القديم "
بس بالنهاية ثبت في منتصف القرن التاسع ان اصل الغجر من الهند وانتشروا فيما بعد في انحاء العالم


المهم حتما نعرف الاصل بس بالاخير كل غجري ينتمي للبلد اللي هو موجود فيه
اما موضوع انهم منغلقين فبظن هالشي راجع لنظرة المجتمعات اللي هن فيها التهميش الصاق جميع التهم وكوارث العالم فيهم حرمان الرجال من العمل او عدم السماح لهم الا باعمال معينة وهامشية
بالمحصلة هالحصار حتما حيسبب حالة تقوقع وبعد عن كل شخص لا ينتمي لهم
--------------------------------------------------------------------
💃😂 اما عن حلمي مو مستحيل بنقرأ بالنهار وبنغني وبنسرح بالليل
😆 نحن ع الهوى ما هيك


message 10: by flora (new)

flora  | 21 comments واهلا يا منذر ^_^


message 11: by Abdel Aziz (new)

Abdel Aziz Amer (zizoamer) قرأت الكتاب في شهر إبريل الماضي وكتبت هذه المراجعة عنه:

بدأ إهتمامي بالغجر بعد قرائاتي لعدة كتب لأنيس منصور تحدث فيها عن الغجر لدرجة أنه تمنى لو كان واحداً منهم ، وكللها بتأليف كتاب بعنوان نحن أولاد الغجر.

شئ رائع أن توجد دراسة سوسيولوجيا كهذه في الوطن العربي عن مجتمع مهمش بلا حضارة أو تاريخ معروف مثل الغجر .. الكتاب شمل كل شئ عن الغجر على الرغم من صعوبة الدراسة نظراً لصعوبة الفئة موضوع الدراسة .. وعلى الرغم من الشعور السلبي الذي ينتابك عند سماع كلمة الغجر لدرجة أنها تعد سبة في جميع أنحاء العالم وما على شاكلتها من أسماء أخرى كثيرة تطلق عليهم مثل الحلب أو النور أو الغوازي أو الجيبسي أو الكوالية إلا أن الكاتب أظهر كثير من الجوانب الإيجابية عنهم ، وعن الظلم الذي تعرضوا له على مر التاريخ ولعل أبرزها أفران النازية (الهولوكوست) والتي راح فيها مليون ونصف منهم ولم يستطيعوا أن يحصلوا على حقهم منها حتى الآن ، على الرغم أن اليهود حصلوا على الكثير من ورائها .. وفي المقابل هو لم ينفي كل الإتهامات عنهم فمنهم اللصوص والنصابين والسحرة والدجالين.

الكاتب رجح أن يكون أصولهم من الهند على عكس الشائع عنهم خاصة في أوروبا أن أصولهم من مصر وأن إسمهم الإنجليزي "جيبسي" مأخوذ عن كلمة "إيجيبت" تبعاً لهذا الإعتقاد ، لدرجة تسميتهم في بعض البلاد الأوربية بـ"الفارو" التي تعني فرعون.

كنت أفضل أن يكون الفصل الذي عنوانه "الهولوكوست" أن يكون آخر الكتاب نظراً لكثرة الفواجع المؤلمة التي ذكرها عنهم وما تعرضوا له من ظلم وتعذيب وآلام .. لأني عندما أنهيته لم أحتمل إكمال الكتاب إلى الفصل التالي مباشرة بعنوان "فنون الغجر" .. فكيف أستطيع أن أقرأ عن فنونهم وموسيقاهم بعد إنهاء فصل يحمل كل هذه السوداوبة والعذاب !


message 12: by flora (new)

flora  | 21 comments أنيس منصور كتب عن الغجر جميل لم اكن اعلم ولم اقرأ بعد اي من مؤلفاته سيكون الكتاب الذي ذكرته على رأس القائمة
فعلا بالمجتمعات العربية خاصة تعبر كلمة الغجري عن الشتيمة وهي من الاخطاء القاتلة بحقهم
ومن النقاط المسيئة ليست للغجر انما لمن يربط اصل البشر وانتمائهم لوصف افعال لا اخلاقية
لم اصل بعد لفصل الهولوكست والله يستر ولا لفصل الفنون بس معك حق الترتيب بالشكل اللي ذكرته غير منطقي
😊شكرا لمشاركتك المراجعة معنا


message 13: by Abdel Aziz (new)

Abdel Aziz Amer (zizoamer) zahra wrote: "أنيس منصور كتب عن الغجر جميل لم اكن اعلم ولم اقرأ بعد اي من مؤلفاته سيكون الكتاب الذي ذكرته على رأس القائمة
فعلا بالمجتمعات العربية خاصة تعبر كلمة الغجري عن الشتيمة وهي من الاخطاء القاتلة بحقهم
..."


فصل الهولوكوست فصلني من قراءة الكتاب .. إحتجت لاستراحة بعده .. لكن على اي حال فصل الفنون كان مبهج ومن اهم الفصول لان الموسيقى جزء أساسي من تراثهم ومهنهم.

استمتعي بالكتاب وربنا معاكي في فصل الآلام.


message 14: by flora (new)

flora  | 21 comments 😓 حجرب طبق خطتك واخد استراحة
بس كمان بعد صفنه ههه وجهة نظر الكاتب منطقية بتطلع من رحلة العذاب والتعذيب لفصل الموسيقا والبهجة والحياة ليكون خفف من حجم الوجع من جهة ومن جهة لينهي الكتاب بالصورة الاقرب لعالم الغجر


message 15: by Ala'a (new)

Ala'a Alqaise | 9 comments تسلم ايدك زهراء ع الترشيح الرائع ، جدا يستهويني موضوع الغجر واحب اعرف عنهم ودائما اهتم بالافلام الوثائقيه والمسلسلات اللي تتكلم عنهم بسس ولا مرة فكرت اني اقرأ عنهم يمكن لاني مابحثت ولا صادفت كتاب يتكلم عن هالموضوع وهاي احسن فرصة حتى اقرأ وياكم ان شاء الله من باجر


message 16: by flora (new)

flora  | 21 comments الله يسلمك واهلا وسهلا
بيسعدنا انضمامك النا وان شالله تكون قراءة ممتعة ومثمرة


message 17: by flora (new)

flora  | 21 comments 👀
اخبار القراءة يا رفاق
اللي انسحب يرفع ايده
واللي عم يقرأ وين صار
واللي كرهان الخيارعليه الامان بس هو يبان
📣 زيزفوووووووووون


message 18: by flora (new)

flora  | 21 comments karavan
أؤمن أن الغجر نبتوا من باطن الأرض وبلون الأرض صبغت أجسامهم


message 19: by flora (last edited Oct 23, 2017 09:45AM) (new)

flora  | 21 comments وصلت كما ينص الاتفاق المبرم بيننا 😆😈 للصفحة 100
بالصفحات الخمسين الثانية تحدث الكاتب عن بعض
سلوكيات الغجر وسائل النقل ..الخ-
مما وجدته لافتا للنظر مفهومهم عن السرقة

وعن التوزع في البلدان العربية مع اختلاف التسميات في البلد الواحد-
والقاسم المشترك بينهم مع اختلاف المسميات وطريقة تعامل كل بلد معهم
هو الرقص والغناء


message 20: by Maha. ALyazedi (new)

Maha. ALyazedi | 5 comments أولا أحيي أخي حسام على هذه المجموعة
حتى اسمها راق لي
^-^
وصلت لصفحة 100
...
عن أصل الغجر و أنه من مصر ..بصراحه لدي شك عن هذه المعلومة غير مقتنع بها
...
أما عن مسألة أن الفتاة الفجرية تضع بقولها في الطعام أو متشابه ذلك حتى يحبها الشخص الذي تحبه
استغربت فيها لأنه يقولون في بعض المناطق في جنوب اليمن إذا علموا أن الزوج يحب زوجته
يقولون أكيد بالت في القهوة
..
شكرا على النداء أختي زهرة
^-^


message 21: by flora (new)

flora  | 21 comments 😂
هي الخرافات تتشابه بين كل البلدان والقوميات
عند قراءتي لسلسلة ثقافات الشعوب وهي عبارة عن مجموعة قصصية تتناول اساطير وخرافات كل بلد وجدت ان معظم هذه القصص منبعها واحد مع تغيير تفاصيل وحذف واضافة ومن ضمنها قصص الغجر لذلك لا تستغربي
ام موضوع الاصل فالكاتب ذكر مجموعة بلدان ومن ضمنها مصر ولكن الدراسات الحديثة اثبتت انهم من الهند ثم وصلوا لايران اولا وبعدها انتشروا بانحاء العالم
ومساك ورد


message 22: by Hussam (new)

Hussam H. Aql (hussamhassan) | 12 comments Mod
مساء الفل عليكم
انا كمان شارفت على الوصول للـ 100
عجبني جدا التحرر وطقوس الحياه البدائية ومغامرات السفر (عرفتي دلوقتي ليه زهرة كانت عاوز تبقى معاهم) بس معتقداتهم وديانتهم واساطيرهم غريبة جدا، هتخليكي تعيدي النظر مش كده؟ لأ وطلعوا بيعملوا سحر بخشب شجر الزيزفون كمان :D :D


message 23: by flora (new)

flora  | 21 comments 😂😂 انتبهت لموضوع خشب الزيزفون
موضوع الدايانة لم يقنعني بصراحة او الكلام ينطبق عليهم بس زمان .. الطبيعي والمنطق بما انو كل غجري تابع للبلد اللي عايش فيه بالتالي عم يعتنق ديانته ما بعرف ليش في حالة جزم لعدم تطبيقهم الشعائر -_-
ولن اغير بالعكس بعد القراءة حالة الحب تحولت لهوس
بقرأ شوي بغوغل وشوي
هههه
ومسا الورد


message 24: by Hussam (last edited Oct 23, 2017 10:37AM) (new)

Hussam H. Aql (hussamhassan) | 12 comments Mod
ههههههههههههههه اخدت بالي فعلا من موضوع الحب ده؛ كمان عجبني مفهوم السرقة عندهم جدا :D
ده نفسه اللي قولته لما قرأت في المعتقدات؛ اظن حاجات كتير اتغيرت في حياتهم دلوقتي.. خصوصا اللي قريبين من الحضر؛ في المعتقدات والطقوس كمان


message 25: by Ala'a (new)

Ala'a Alqaise | 9 comments ياصباح الورد عليكم
طبعا صارلي هووواااية مقاريه هيجي كتاب ممتع ومشوق بحيث اتفاجئ واستغرب ووتتغير مشاعري ويا كل سطر
بالنسبه لنظرتهم للمرأه مفهمت من ناحيه يقدسون الانثى الى درجة العبادة ومن ناحية يعتبروها مصدر نجاسة ، ومخلين من ضمن الجرائم تناول الطعام من طبق لامسته سيدة بطرف ثوبها ..يعني شنو 😂😂 وين الجريمة بالموضوع


message 26: by flora (new)

flora  | 21 comments صباح الفل
😣 ههههههههه في فعلا مجموعة خرافات حول المرأة بضحك وعزلها بعد الولادة
😂وحرق الثياب وكل شي استخدمته اخطرها اللي ذكرتيها
وسعيدة انو الكتاب عجبك


message 27: by flora (new)

flora  | 21 comments 😢
وصلت للجحيم قسم الهولوكست :(
القراءة صارت شبه مستحيلة عم اقرأ حرف ووقف
كمية الظلم والاضطهاد والتعذيب وصولا للقتل بشتى الطرق والوسائل لا يمكن تصورها
والمفجع اكثر اساليب الخداع اللي اتبعت ببعض الاحيان واستغلت وضعهم وبساطتهم
:(


message 28: by Ala'a (new)

Ala'a Alqaise | 9 comments كل الكتاب بكفة وهالفصل بكفة قمة الالم زهراء كنت متصورة انه معاناتهم بسبب التهميش والتمييز وعدم اعتراف المجتمعات بيهم ك قوميه بس متخيلت ولا للحظة انه كل هالممارسات البشعه كانت تجري ضدهم شي يقشعر له البدن والله


message 29: by flora (new)

flora  | 21 comments لو ما اتبعوا سياسة النسيان ولو لم تكن حقوقهم مهضومة منذ الازل لكانت الارقام التي ستخرج
للعالم تفوق ما قد ارتكب بحق اليهود وبكل من لحقتهم التصفية النازية
💔😢


message 30: by Ala'a (new)

Ala'a Alqaise | 9 comments فعلا ، الارقام صادمه 💔


message 31: by Hussam (new)

Hussam H. Aql (hussamhassan) | 12 comments Mod
فرق شاسع بين تعامل اليهود واستفادتهم من اللي حصل في "معسكرات الموت" النازية وبين تعامل جماعات الغجر؛ لو عندهم جبهات اعلامية قوية تقوم بعمليات التضخيم الإعلامي للأحداث اللي حصلت لليهود أو على الأقل تظهرها وتعرف العالم بيها.. مين كان عارف؛ بالتعويضات اللي آخدوها والتسهيلات والتعاطف.. كان زمان الغجر لهم دولة متقدمة دلوقتي :)


message 32: by Maha. ALyazedi (last edited Oct 26, 2017 07:41AM) (new)

Maha. ALyazedi | 5 comments أنهيت الكتاب من يوم تقريبا
...
أعتقد أن فصل حول الأرض و هولكوست
كان يفضل دمجهم
...
أما عن اضطهاد الغجر كان بوسع الكاتب أن يضعها في جدول
لتسهيل لأنني شعرت بالإكراه و تشابه المعلومات
...
ماهو الكتاب التالي ؟؟؟؟
^-^


message 33: by flora (new)

flora  | 21 comments وانا انهيته البارحة
😊
الكتاب عجبني جدا وسعيدة بالقراءة معكم
💛 شكرا للكل


message 34: by Amira " MoRoo " (new)

Amira " MoRoo " | 3 comments مالحقتش اخلصه معاكم ...ابتديت فيه الخميس ..واول شئ استوقفني موقفهم ووجهه نظرهم في حوار السرقه ...ياالهي كيف يكون لبشر كل هذا الثبات والقدره علي الاقتناع باالا مقنع ...بس اكيد هكمله للاخر علشان اتفرج واشوف عوالم اخري .


message 35: by flora (new)

flora  | 21 comments مفهوم السرقة غريب اي نعم ومضحك في كمان بالصفحات التالية مجموعة خرافات حول
المرأة عجيبة بس بالمجمل عالم الغجر حافل بقصص وخرافات مضحكة وبالمقابل القصص الموجعة وحجم المعاناة والظلم اكثر بكثير
والكتاب يستحق القراءة حتى آخر حرف ان شالله يعجبك
في لسه حسام كمان ما خلص
واهلا وسهلا فيك
😊


back to top