Our Shared Shelf discussion

note: This topic has been closed to new comments.
Multilanguage Index > [EN/IT/NL/AF] Caitlin Moran & Emma Watson Transcriptions [Clip 7]

Comments Showing 1-4 of 4 (4 new)    post a comment »
dateDown arrow    newest »

message 1: by Ana, Our Shared Shelf Moderator (new)

Ana PF | 746 comments Mod
Emma Watson & Caitlin Moran: Clip 7 - "Porn and Sex Work"
Emma: I want to ask you one of my questions now.

Caitlin: Yeah!

Emma: So, for feminists, the area of everything from porn to stripping to prostitution is often sort of lumped into one category or perceived in the same way as one big problem. And I’m really interested that you have very different views on each individual topic. So you have a very different view on stripping from what you do on porn, from what you do on sex work, from what you do—and, I found that really interesting and really specific, and I just wondered if you could talk about how you see all of those things, and why you see them so distinctly and separately.

Caitlin: Well you’re so right that the big problem is that they do all get lumped together. That’s, again, because we’re not used to talking about women, and also we freak out about female sexuality, and that is rooted in, again, history. Like, kind of, you know, up until we invented contraception and antibiotics, for a woman to be and to have sexual desire and be sexually active, meant that a: she was at risk of disease, and b: risk of pregnancy. And you know, those are things you generally wanted to avoid, because you had a 1 in 4 chance of dying in childbirth, you know, and diseases were completely incurable. So, it was in a woman’s interest to not be sexual, you know, a chaste woman would be a safe woman. She had a better chance of living. And yeah, from a male point of view, you would want a chaste woman because you wouldn’t want to catch a disease from her. These are the simple, you know, awful facts of history. Obviously everything’s changed now. Women can have sex without getting pregnant. You know, we can cure these diseases. So, if we look at all these things now, something like sex work, if we invented sex work now we would not have the attitudes to it that we have, because ours are rooted in a time of fear and disease, and a time when a sexual woman was seen as a bad woman; you’re either a whore or a virgin. You know, my view, and you know I’m still flexible on this, I’m still learning about it, but my view on sex work is that we have all these intimate things that we’re happy to exchange money for. You know, we will pay people to look after our dying people. We will pay people to look after our newborn babies. You can pay someone to bleach your bumhole from brown to pink if you so desire. We are unashamed of all of these things, and yet this one thing, sex work, we sort of go, No, that has to be completely special. We just need to make those women safe now. We can talk later and untangle this huge thing of centuries of us being screwed up about sex, but as things are at the moment, we leave women who do sex work to be in dangerous places. We put them on the edges of towns like sacrificial victims that are left on the edges of towns. They’re the bad girls that are allowed to be killed. So we need to make sure those women are safe, that’s the first thing we do. We make sure that they can work in brothels, that they are known to the police so if they have any problem they can go to the police. If they’ve been trafficked, they can say I’ve been brought into this country illegally, you know, I’m telling you now I need to be helped. And later on we can talk about what sex is, but right now, we can’t let another girl be murdered, be raped, be attacked, be scared, feel that she can’t go to the authorities because what she’s doing is stigmatized and not legal.

Emma: But you feel very differently about porn and you feel differently about stripping. Well how do you see those as different?

Caitlin: Well, with pornography, you know, there’s a big thing that like kind of porn is bad for women. And if you look, you know if you’re a feminist you shouldn’t be into pornography. But pornography of itself is just watching some people have sex. And we see that in classical paintings, we see it on the side of vases, we see it in scrolls from 3,000 years ago. If you walk down the street and someone’s forgotten to draw their curtains, you can see it through someone’s window, and I can tell you the people at Number 87, they have got it going on right now! And that’s not damaging to me to see that, that’s not damaging to a woman or a feminist to see some people having, you know, some consensual sex. What we’re talking about in pornography is the pornography industry and the ideas and aesthetic that it has. You know, if all you’re seeing, and there’s a kind of monoculture of pornography at the moment, like 90% of the sex that you will see in pornography on the internet will be, a man will come in, a woman will be sitting there, he’ll like go jigga-jigga-jigga on her tits for 30 seconds, and then—ok, jigga-jigga-jigga on the tits, then you’ll probably go squeak-squeak-squeak like 3 times in the general vagina area, and you’re feeling like kind of, you know what, if you found my clitoris, if it’s there, I’ll give you the money myself. You are 3 and a half inches out, there’s no pleasure going on there, that’s not even happening. Then he’ll get on top of her and do her on top, then he’ll turn her over and do her from behind, then he’ll do some anal sex, and then he’ll spaff on her face. And job’s done in like 4 and a half minutes, which is the totally average time of a wank, a male wank. And you’re like, well, if that’s all I’m seeing, and that’s where children are getting their sex education, that’s not sex. That’s pornography. And one very specific vision of what sex should be, one very specific—that doesn’t address the multitudes of all the different things that we’d want to do. And the key thing is, that if I’m watching some pornography, that’s just some sex. There’s no great scripts, we’re not going to see some incredible CGI, there’s no amazing monologues. It’s just some sex. And that’s two people having sex, and if one of them palpably isn’t enjoying it, then that’s not great sex. We’ve screwed up sex at that point. I don’t see women having pleasure. I sit there, going looking for women, you know, I’ve got a little list of times when I’ve seen women having a good time. It’s a very small list, they’re all saved in a special folder. What you see instead, because you want to see an emotional response from a woman, is pain instead. You know, slapping–I don’t know when slapping became a huge part of sex, but if I was a 13-year-old now, I would absolutely presume that in some way the sexual mechanics of either lubrication or erection involved at some point having to slap someone repeatedly on the ass. You know, I come from an older age before we invented bum slapping, that just wasn’t a thing. We all managed to have sex without repeatedly slapping each other. This is a fashion for sex, it’s a fashion in pornography. So, you know, I love people like Cindy Gallop, who does Make Love Not Porn, where you just see consensual couples having sex. It’s pornography, but it’s pornography that’s about pleasure, and about two people having sex, rather than a man coming to have sex on top of a woman, which is what we see time and time again. I don’t see any women’s ideas in that, you know, she’s not going, Hang on, I’ve got a good idea! We could do it like this! She’s just lying there having sex on top of her. And that’s not what sex is. I’m 41 years old. I’ve had sex 4 or 5 times now, and I can tell you generally not that bad.

Emma: 4 or 5, huh?

Caitlin: I know!

Emma: Wow.

Caitlin: I can tell you about it later.

Emma: Big, big news.

Caitlin: Ha, ha, yeah! I’m a big pumper.

message 2: by Ana, Our Shared Shelf Moderator (last edited Aug 18, 2016 04:18AM) (new)

Ana PF | 746 comments Mod
Translated into Italian by Dario Valente
Emma Watson & Caitlin Moran Clip 7
Emma: Vorrei farti una delle mie domande adesso.

Caitlin: Yeah

Emma: Allora, per le femministe, l'area che comprende porno, strip e prostituzione viene spesso concentrata in un'unica categoria o percepita come un unico grande problema. Ed io sono molto interessata alla tua visione di ognuno di questi argomenti, che è molto diversa. Hai una visione molto diversa tra strip, quello che si fa nel porno, quello che riguarda la prostituzione e così via, e io l'ho trovato molto interessante e specifico e mi stavo chiedendo se non ci potessi parlare un po' di come vedi questi argomenti e perché li trovi così separati e distinti.

Caitlin: Beh hai estremamente ragione quando affermi che queste cose vengono spesso percepite come un unico grande problema. Nuovamente, questo è dovuto al fatto che non siamo abituati a parlare di donne e impazziamo davanti alla sessualità femminile, un problema che ancora una volta è radicato nella nostra storia. Infatti finché non abbiamo inventato contraccettivi ed antibiotici, per una donna avere desiderio sessuale significava A: che rischiava di ammalarsi e B: che rischiava di rimanere incinta. E sai, queste erano cose che generalmente si volevano evitare, perché si aveva 1 possibilità su 4 di morire dando alla luce il bambino e le malattie erano praticamente incurabili. Quindi era nell'interesse stesso di una donna di non essere sessualmente attiva. Una donna casta era una donna sicura. Aveva una possibilità migliore di sopravvivenza. E da un punto di vista maschile avere una donna casta voleva dire avere una donna sana. Questi sono i semplici anche se orribili fatti storici. Ovviamente ora tutto è cambiato. Le donne possono fare sesso senza rimanere incinta. Possiamo finalmente curare quelle malattie. Quindi se guardiamo a tutte queste cose, come per esempio la prostituzione, se avessimo inventato ora la prostituzione non avremmo questa attitudine verso di essa, perché la nostra è radicata in un tempo di paura e malattia e un tempo in cui una donna sessualmente attiva era vista come una donna cattiva; potevi essere o una troia o una vergine. La mia visione, come tu sai, è ancora flessibile riguardo questi argomenti, sto ancora cercando di imparare, ma la mia visione sulla prostituzione è che abbiamo tutte queste cose intime che siamo felici di scambiare per denaro. Sai, paghiamo qualcuno per stare dietro alle notre persone care che stanno morendo, paghiamo qualcuno per guardare i nostri neonati, addirittura paghiamo qualcuno per farci sbiancare il buco del culo se vogliamo. Non siamo assolutamente in imbarazzo per queste cose, ma ancora quando si parla di prostituzione pensiamo che debba appartenere ad una categoria speciale. L'uncia cosa di cui abbiamo bisogno ora è assicurarsi che stiano bene e che siano al sicuro. Possiamo sbrogliare questa matassa centenaria riguardo ai nostri problemi con la sessualità più avanti, ma il problema è che lasciamo ancora lavorare le prostitute in posti pericolosi. Le lasciamo alla periferia delle nostre città come vittime sacrificali. Sono le cattive ragazze che non ci preoccupiamo possano venire uccise. Quindi dobbiamo assolutamente metterle in sicurezza come prima cosa. Dobbiamo assicurarci che lavorino nei bordelli, che siano conosciute dalla polizia in modo che se hanno qualsiasi problema possono andare da loro. Se sono vittime di trafficanti di esseri umani devono poter andare alla polizia e dire di essere state portate in questo paese illegalmente in modo da farsi aiutare. E più tardi possiamo parlare di cosa sia il sesso, ma da ora in poi non possiamo permettere che un'altra ragazza venga uccisa, stuprata, attaccata, spaventata o semplicemente che abbia paura di andare dalle autorità perché ciò che fa è ritenuto illegale e immorale.

Emma: Ma la pensi diversamente riguardo al porno e allo striptease. Come le reputi diverse?

Caitlin: Beh per quanto riguarda la pornografia, c'è questa idea che il porno sia dannoso per le donne. E se lo guardi e sei una femminista, non dovrebbe assolutamente piacerti. Ma la pornografia di per sè, è semplicemente guardare qualcuno fare sesso. E lo possiamo vedere in dipinti classici, su vasi antichi e su pergamene vecchie di 3000 anni. Se cammini lungo la strada e qualcuno si è dimenticato di chiudere le tende, potresti vedere attraverso la finestra che qualcuno al numero 87 ci sta dando dentro proprio ora. E non è dannoso per me vedere una cosa del genere, non è dannoso per una donna o per una femminista vedere qualcuno fare del sesso consenziente. Il problema con il porno nasce dall'industria pornografica e dall'idea che c'è dietro. Sai, se tutto quello che vedi, e c'è una una certa monotonia di idee nella pornografia del momento, se il 90% del sesso che vedi nei porno su internet è un uomo che arriva da una donna seduta e comincia a massaggiarle il seno per 30 secondi, poi le tocca su per giù tre volte l'area vaginale e tu pensi «sai cosa? se riesci a trovare il mio clitoride lì ti do io i soldi. Sei 10 centimetri buoni lontano dal clitoride, non c'è piacere lì, non succederà niente.» Poi si mette sopra di lei e fanno sesso in quella posizione, poi la gira e fanno sesso da dietro, poi fanno un po' di sesso anale e alla fine lui viene sulla sua faccia. E il lavoro è concluso in circa quattro minuti e mezzo, che poi è il tempo medio della masturbazione maschile. E cominci a pensare che se questo è tutto quello che si vede e i bambini imparano l'educazione sessuale da lì, quello non è sesso. Quello è pornografia. E una visione molto specifica di cos'è il sesso, una visione che non prende in considerazione tutte le piccole cose che si possono e si vogliono fare. E la cosa importante è che se guardo la pornografia, sto solo guardando qualcuno che fa sesso. Non c'è una grande sceneggiatura dietro, non ci sono effetti speciali nè meravigliosi monologhi. E' solo sesso, e se una delle due persone chiaramente non si sta divertendo, allora non è buon sesso. Abbiamo rovinato il sesso a quel punto. Non vedo donne provare piacere. Mi siedo là a cercare donne - ho una piccola lista di volte in cui ho visto donne divertirsi. E' una lista molto corta, e l'ho salvata in una cartella speciale. Quello che vedi invece, se cerchi una risposta emotiva della donna, è dolore. Per esempio, lo schiaffo - non so quando lo schiaffo sia diventato una parte importante del sesso, ma se fossi una tredicenne penserei seriamente che in qualche modo la meccanica della lubrificazione e dell'erezione passi attraverso il dover schiaffeggiare qualcuno ripetutamente sul culo. Io vengo da un tempo diverso in cui lo schiaffo sul culo semplicemente non esisteva. E riuscivamo benissimo a fare sesso senza doverci schiaffeggiare. E' una moda del sesso, una moda della pornografia. Per questo adoro persone come Cindy Gallop, che fa «Fate l'amore non sesso», dove vedi coppie che fanno del sesso consenziente. E' pornografia ma è incentrata sul piacere di due persone invece di un uomo che arriva per fare sesso sopra ad una donna che è quello che vediamo sempre. Non vedo nessuna idea da parte della donna in quelle situazioni, non decide mai una posizione diversa, sta lì a farsi scopare. E questo non è sesso. Ho 41 anni. Ho fatto sesso 4 o 5 volte e posso dire di non essermi trovata male.

Emma: 4 o 5 eh?

Caitlin: Lo so.

Emma: Wow.

Caitlin: Posso parlartene dopo.

Emma: Grandi notizie.

Caitlin: Ha ha si!

message 3: by Ana, Our Shared Shelf Moderator (new)

Ana PF | 746 comments Mod
Translated into Dutch by an anonymous OSS member
[Clip 7: porno en seksarbeid]
Emma: Ik wil je nu graag een van mijn (eigen) vragen stellen.

Moran: Ga je gang

Emma: Dus (legt hand op tafel) voor feministen is het gebied van alles van porno, tot strippen tot prostitutie, vaak soort van samengekoekt in eenzelfde categorie of op dezelfde manier opgevat als één groot probleem. En ik vind het heel interessant dat je heel verschillende standpunten hebt op elk individueel onderwerp. Je hebt een mening over strippen dat verschilt van dat over porno, dat verschilt van dat over seksarbeid, dat verschilt van- en ik vond dat heel interessant en heel specifiek, en ik vroeg me gewoon af of je zou kunnen praten over hoe je die dingen ziet en waarom je ze zo verschillend en los van elkaar ziet.

Moran: Wel, je hebt zo’n gelijk dat het grote probleem is dat de dingen zo samengekoekt worden. Dat is, opnieuw, omdat we het niet zo gewend zijn over vrouwen te praten en (omdat) we flippen over vrouwelijke seksualiteit, en dat heeft z’n oorsprong, nogmaals, in de geschiedenis. Je weet wel- (stamelt) tot het moment toe dat we voorbehoedsmiddelen en antibiotica uitvonden, betekende het hebben van seksuele drang en het seksueel actief zijn, voor een vrouw, dat a) ze het risico liep ziek te worden; en b) (ze het) risico (liep) zwanger te worden. En, je weet wel, dat waren de dingen die je in het algemeen wou vermijden, want je had een kans van één op vier om in het kraambed te sterven en, je weet wel, ziektes waren volledig ongeneesbaar. Dus, het was in het belang van de vrouw niet seksueel te zijn; een kuise vrouw zou een veilige vrouw (geweest) zijn. Zij zou een hogere overlevingskans hebben. En ja, vanuit een mannelijk perspectief zou je een kuise vrouw willen, omdat je geen ziekte van haar zou willen krijgen. Dat zijn de simpele, vreselijke feiten van de geschiedenis. Alles is overduidelijk veranderd nu. Vrouwen kunnen seks hebben zonder zwanger te geraken. Je weet wel, we kunnen die ziektes genezen. Dus, als we nu kijken naar al die dingen, dingen zoals seksarbeid- als we seksarbeid vandaag hadden uitgevonden, zouden we niet de houding ernaar toe hebben die we hebben, want de onzen hebben hun oorsprong in een tijd van angst en ziekte en een tijd waarin een seksuele vrouw werd beschouwd als een slechte vrouw; je was ofwel een hoer ofwel een maagd. Weet je, mijn standpunt –en ik ben er nog flexibel in; ik ben er nog steeds over aan het leren- maar mijn standpunt naar seksarbeid toe is dat we van alle soorten intieme dingen hebben waar we graag geld voor uitwisselen. Je weet wel, we betalen mensen om voor onze stervenden te zorgen. We zullen graag mensen betalen om op onze pasgeboren baby’s te passen. Je kan iemand betalen om je aars van bruin naar roze te verbleken. We zijn onbeschaamd over al die dingen, en toch is dit één dingetje, seksarbeid, iets waarvan we zeggen “Nee, dat moet helemaal bijzonder zijn”. We moeten gewoon die vrouwen momenteel veilig stellen. We kunnen later praten en dit enorme gedoe over hoe we eeuwenlang flipten over seks, maar zoals de zaken momenteel staan, laten we de vrouwen die aan seksarbeid doen in gevaarlijke posities. We zetten ze op de randen van steden, zoals offerslachtoffers aan randen van steden worden gezet; zij zijn de slechte vrouwen die vermoord mogen worden. Dus we moeten zorgen dat die vrouwen veiliger zijn, dat is het eerste dat we doen. We zorgen dat ze in bordelen kunnen werken, dat ze gekend zijn bij de politie zodat, als ze een probleem hebben, ze naar de politie kunnen stappen, dat als ze gesjacherd zijn ze kunnen zeggen “Ik ben illegaal dit land binnengebracht. Ik zeg het jullie nu: ik moet geholpen worden”. En, je weet wel, later kunnen we het hebben over wat seks is, maar nu momenteel kunnen we niet nog een meisje laten vermoord worden, verkracht worden, aangevallen worden, bang zijn, voelen alsof ze niet naar de wet kan stappen omdat wat ze doet gestigmatiseerd en illegaal is.

Emma: Maar je vindt porno en strippen heel anders. Nou, hoe precies beschouw je de twee als verschillend?

Moran: Wel, met pornografie, je weet wel, is er veel gedoe over hoe dat “porno slecht is voor vrouwen, en dat als je ernaar kijkt- je weet wel, als feminist zou je niet graag porno moeten kijken”. Maar pornografie op zich is gewoon het kijken naar mensen die seks hebben, en dat zien we in klassieke schilderijen, we zien het op vazen, we zien het op rollen (perkament) van drieduizend jaar geleden. Als je de straat afloopt en iemand vergeten is de gordijnen dicht te doen, kun je het door iemands raam zien en ik kan je zeggen dat de mensen in nummer 87 er nu mee bezig zijn!

(Emma lacht)

Moran: En dat is dus niet beschadigend voor mij; dat zien. Je weet wel, dat is niet beschadigend voor een vrouw om een feminist(e); wat mensen, je weet wel, seks met toestemming zien hebben. Waar we het over hebben op vlak van pornografie is de pornografie-industrie en de ideeën en esthetica die het heeft. Je weet wel, als al wat je ziet- en er is een soort pornografische monocultuur momenteel, zo’n 90% van de seks die je zult zien in pornografie op het internet zal zijn: een man komt binnen, een vrouw zit daar, hij zal “wiebel-wiebel-wiebel” met haar tieten doen dertig seconden lang en dan- oké, “wiebel-wiebel-wiebel” met de tieten en dan “ie-ie-ie-ie-ie-ie” zo’n drie keer in de buurt van de vagina, en je voelt je zo… soort van “Weet je wat? Als je mijn clitoris gevonden hebt, als het er is, geef ik je het geld zelf. Je ziet er 10cm naast en er vindt zich hier geen genot plaats, dat gebeurt niet eens”. Dan gaat bovenop haar en haar van bovenop nemen, dan zal hij haar omdraaien en van achteren nemen, dan zal hij wat anale seks doen, en dan zal hij op haar gezicht kwakken. En de karwei is gedaan op zo’n vierenhalf minuten tijd, wat de gemiddelde duur van een ruk(sessie) –een mannelijke ruk(sessie)- is. En jij hebt dan zoiets van “Wel, als dat alles is wat ik te zien krijg en als dat is waar kinderen hun kennis over seks vandaan halen- dat is niet seks!” Dat is pornografie en één heel specifieke visie van hoe seks zou moeten zijn, één heel specifiek- (stamelt) dat zich niet richt op de grote hoeveelheden van dingen die we graag zouden doen. En het belangrijke is dat als ik pornografie kijk, dat het gewoon wat seks is; dat er geen groten scripts zijn, we geen ongelooflijk CGI gaan zien, dat er geen verbluffende monologen zijn. Het is gewoon wat seks. Dat zijn gewoon twee mensen die seks hebben en als één van hen er tastbaar niet van geniet, dan is dat geen goede seks; op dat punt hebben we seks verneukt. Ik zie geen vrouwen die genot ervaren. Ik zit daar, te zoeken naar vrouwen- ik heb, je weet wel, een lijstje van de keren dat ik een vrouw ervan zag genieten. Het is een heel kleine lijst, ze staan allemaal opgeslagen in een speciale map. Wat je in de plaats ziet, omdat je een emotionele reactie van de vrouw wilt zien, is pijn. Je weet wel, het meppen- ik weet niet wanneer meppen een groot onderdeel van seks werd, maar als ik nu een dertienjarige was, zou ik er absoluut vanuit gaan dat, op de een of andere manier, iemand herhaaldelijk op de kont meppen een nodig onderdeel was van het seksuele smerings- of erectiemechanisme. En, je weet wel, ik kom van een oudere tijd, voor we kontmeppen uitgevonden hadden. Dat was gewoon geen ding. Het lukte ons allemaal om seks te hebben zonder elkaar herhaaldelijk te meppen. Dit is een trend voor seks, het is een trend in de pornografie. Dus, ik- je weet wel, ik houd van mensen zoals Cindy Gallop, die “Make Love Not Porn” doet, waar je gewoon koppels seks ziet hebben. Het is pornografie, maar het is pornografie dat om genot draait, en rond twee mensen die seks hebben, in plaats van een man die seks komt hebben bovenop een vrouw, wat we keer op keer zien. Ik zie daar geen enkele ideeën van vrouwen in. Zij zegt niet “Wacht eens, ik heb een goed idee! We kunnen het zo doen”; ze ligt daar gewoon en seks wordt op haar gedaan, en dat is niet wat seks is. Ik ben eenenveertig jaar oud, ik heb vier of vijf keer seks gehad tot nu toe en, ik kan je zeggen, dat er in het algemeen meer aan is.

Emma: Vier of vijf, he?

Moran: Ik weet het!

Emma: Wow.

Moran: Ik kan je er later alles over vertellen.

Emma: Groot, groot nieuws.

Moran: Hahahaaa! Ja, ik ben nogal een pumper*.

*”pumping” heeft verschillende betekenissen in Britse straattaal; in deze context is de meest waarschijnlijke betekenis: het aftrekken van een man (of in ieder geval iemand met een penis). Ergo: “pumper” = iemand die vaak zijn/haar man met de hand bevredigt.

message 4: by Ana, Our Shared Shelf Moderator (new)

Ana PF | 746 comments Mod
Translated into Afrikaans by Bianca Gouws

[Snip 7: Pornografie en Sekswerk]
Neem asseblief kennis dat hierdie onderhoud volwasse temas bespreek.
Emma: “Ek wil nou een van my eie vrae vra: So, vir feministe – die area van pornografie, tot ontkleding, tot prositusie word almal in een katogorie in geplaas en gesien. Dis soort van hierdie een groot probleem en ek is regtig geintereseerd in die feit dat jy verksillende opinies het vir elke een van hierdie onderwerpe..”
Caitlin: “Ja.”
Emma: “Jy het ‘n baie verskillende opinie van ontkleding teenoor wat jy doen in pornografie, of wat jy doen in sekswerk. Ek het dit baie interessant en spesifiek gevind, en ek het net gewonder of jy kan praat oor hoe jy al hierdie dinge sien en hoekom jy dit so spesifiek en afsonderlik sien?”
Caitlin: “Wel, jy is so reg – die probleem is dat dit alles saam in een kategorie gegooi word en weereens ons is nie gewoond om oor vrouens te praat nie. Ons raak histeries as ons oor vroulike seksualiteit praat – en weereens, dit vind sy afstam in geskiedenis. Jy weet, tot nou toe, voor ons voorbehoeding en antibotika ontdek het – vir ‘n vrou om seksuele begeertes te hê en seksuel aktief te wees het: A) Haar die risiko van siektes gegee en B) die risiko van swangerskap gegee. Dit was juis die goed wat jy wou vermy, want jy het ‘n een uit vier kans gehad om te sterf in jou kraam proses en siektes was heeltemal ongeneesbaar. So dit was in die vrou se belang om nie seksuel aktief te wees nie, sy het ‘n beter kans gehad om veilig te wees en ‘n kans te hê om te lewe. Mans sou ook eerder die vrouens wou gehad het, want hulle wou ook nie ‘n siekte optel nie. Hierdie is die eenvoudige en slegte feite van geskiedenis. Natuurlik het alles nou verander: Vrouens kan nou seks hê sonder om swanger te word, ons kan die siektes genees. So as ons nou na al hierdie dinge kyk, as ons na sekswerk kyk – as ons dit nou eers ontdek het, sou ons nie dieselfde houding gehad het as wat ons vandag het nie, want ons houding stam af van ‘n tydsperiode van vrees en siekte. ‘n Tyd waar ‘n seksuele vrou gesien was as ‘n slegte vrou. Jy is of ‘n hoer of ‘n maagd. My opinie (en ek is nog steeds buigbaar en leer nog) op sekswerk is dat al hierdie intieme dinge waarop ons meer as gelukkig is om geld op te spandeer - ek bedoel ons betaal mense om na ons sterwende mense te kyk, om na ons pasgebore babas te kyk, jy kan iemand betaal om jou boude van bruin tot wit te bleik as jy dit so wil hê. Ons is onbeskaamd vir al die dinge, maar ons kyk na sekswerk en sê nee, dit moet heeltemal uitsonderlik wees. Wat ons nou moet doen is net om daardie vrouens veilig te maak. Ons kan later praat en die hele geskiedenis waar ons in geloop was sonder seks, maar soos dinge nou staan op die oomblik los ons vrouens wat sekswerk doen in gevaarlike omgewings, in die uithoeke van stede soos opofferings. Hulle is die slegte meisies wat maar dood gemaak mag word. So ons moet seker maak hulle is veilig. Dit is die eerste dinge wat ons gedoen het: Ons het bordele geskep, dat hulle geken word deur die polisie – so indien hulle wel ‘n probleem het, hulle net na die polisie toe kan gaan. As hulle deel van mensehandel was, dat hulle kan gaan en sê: ‘Ek was onwettiglik in die land ingebring. Ek vertel jou nou, ek moet gehelp word.’ Jy weet, later kan ons praat oor wat seks is – maar vir nou kan ons nie toelaat dat nog ‘n meisie vermoor, verkrag of aangerand word nie, dat sy bang is en voel sy kan nie na die polisie toe gaan nie, want wat sy doen word gestigmatiseer.”
Emma: “Maar jy voel baie anders oor pornografie en ontkleding.”
Caitlin: “Ja.”
Emma: “Wel, hoe sien jy dit as anders?”
Caitlin: “Wel, met pornografie – daar is hierdie groot ding dat pornografie sleg is vir vrouens en dat as jy ‘n feminis is jy nie pornografie moet kyk nie. Pornografie, op sy eie, is net om te kyk hoe mense seks het.”
Emma: “Ja.”
Caitlin: “En ons sien dit in klassiekie skilderye, op die kante van vase, op boekrolle van drieduisend jaar gelede. As jy op die straat loop en iemand vergeet het om hulle gordyne toe te trek – dan sal jy dit kan sien. En ek kan jou na al sê die paarjie in nommer sewe-en-tagtig is klaar aan die gang. (Emma lag) Uhm, so dit is nie skadelik vir my as ‘n vrou of ‘n feminis om dit te sien nie, om te sien hoe ‘n paar mense die daad doen nie. Waaroor ons praat in pornografie is die pornografie industrie en die idee wat dit het – as al wat jy sien, en dit is amper ‘n gegewe dat 90% van wat jy gaan sien op die internet dit gaan wees, is: Man kom in, speel met haar tieties vir 30 sekondes en vat dan sy hand en vryf op en af gaan in die algemene vaganiese area. En jy gaan amper: ‘wel, as jy my klitorus gevind het, as dit daar is – gee ek somer self vir jou my geld. Jy is drie en ‘n half duim uit – jy is nie eers daar nie.’ Dan sal hy bo-op haar klim, haar later omdraai en dit van agter af doen, dan sal hy anale seks doen en later op haar gesig kom. Die werk is gedoen in vier en ‘n half minute wat die gemiddelde tyd van ‘n manlike masturbeer sessie is. En jy is soos, as dit al is wat ek sien, as dit is waar kinders hul seks onderig ontvang – dit is nie seks nie, dit is pornografie. En een baie spesifieke visie oor wat seks moet wees, wat nie die meerderheid aanspreek oor al die verskillende dinge wat ons wil doen nie, is die belangrike ding: Dat indien ek wel pornografie kyk, dat dit net seks is, geen storielyn, geen wonderlike CGI effekte nie, geen monoloue nie – net seks. Dit is net twee mense wat seks het, en as een van hulle dit geniet is dit nie goeie seks nie, ons het êrens seks opgemors op hierdie punt.”
Emma: “Ja.”
Caitlin: “Ek sien nie vrouens wat plesier vind nie. Ek sit daar en soek vir vrouens wat dit het. Ek het ‘n klein lys van tye wat ek wel vrouens sien plesier vind het, dit is ‘n baie klein lys en dit is gestoor in ‘n gids op my rekenaar. Wat jy in stede sien – want jy wil ‘n emosionele reaksie by vrouens sien – is pyn, ‘n geklappery. Ek weet nie wanneer ‘n klap so groot deel van seks geword het nie. As ek nou ‘n dertienjarige was sou ek nou aaneem dat die seksuele sisteem om te kom en erek te word op een of ander punt ‘n paar klappe op die boude nodig het. Jy weet, ek kom van ‘n ouer generasie – voor boud klappery, dit was maar net nie deel van seks nie. Ons almal het dit reggekry om seks te hê sonder om gedurig mekaar op die boud te klap. Hierdie is ‘n mode vir seks, ‘n mode vir pornografie.”
Emma: “Ja.”
Caitlin: “So jy weet, ek hou van mense soos Cindy Gallop wat Make Love not Porn geskep het, waar jy net konsensuele paartjies het wat seks het. Dit is pornografie, maar dit is pornografie wat oor plesier gaan: twee mense wat seks het, in plaas van ‘n man wat inkom en seks het bo-op ‘n vrou – wat ons keer op keer sien. Ek sien nie enige vrouens se idees in die nie. Sy gaan nie: ‘Wag ‘n bietjie, ek het ‘n goeie idee nie. Ons kan dit dalk so of so doen nie.’ Sy lê net daar en laat toe dat die man seks bo-op haar het en dit is nie wat seks is nie. Ek is 41 jaar oud en het al seker seks so vier of vyf keer gehad en ek kan jou oor die algemeen nie oor daardie vertel nie.”
Emma: “Net vier of vyf keer?”
Caitlin: “Ek weet!”
Emma: “Wow!”
Caitlin: “Ek kan jou later oor dit vertel.”
Emma: “Groot, groot nuus.”
Caitlin (lag): “Ja, ek is ‘n groot pomper!”

back to top
This topic has been frozen by the moderator. No new comments can be posted.