حان وقتها :) discussion

43 views
المسلمة وغير المسلمة ...فروق كبيرة

Comments Showing 1-7 of 7 (7 new)    post a comment »
dateDown arrow    newest »

message 1: by محمد (last edited Aug 29, 2013 07:04AM) (new)

محمد طارق (tarek-almouslli) | 6 comments السلام عليكم و رحمة الله :
المرونة"التي هي أحد قواعد المجموعة" تقتضي أن أتقبل رأيكِ المخالف , و تتقبلي رأيي بالطبع ..
لذلك أنا أوافقك بأن الإسلام أعطى للمرأة حقوقا ً لم تكن موجودة بحسب كتب الأديان الأخرى ..

لكن ما يهم الآن هو الموجود على أرض الواقع ...
و هو ليس كما تفضلت ِ بقوله ...
لن أتحدث عن المجتمع الغربي , لأنني لا أمتلك معلومات كافية للحديث عنه ( فالأمر ليس مجرد ترديد لما قاله غيري )
لكنني سأتحدث عما نشهده في المجتمع العربي ..
- المرأة لها خيارين .. إما أن تعمل لتشعر أنها تملك زمام أمرها .. أو أن تقعد تحت رحمة زوجها الذي سيتحكم بها , ابتداءا ً من المهر الذي في حال وجود خلاف فهو سيدفعها هي لطلب الخُلع ( كي لا يدفعه لها ) , و مصروف البيت الذي إن أعطاه إياها في يدها .. فهو سيحاسبها كأنه يحاسب أحد موظفيه .. و إن كان في يده فهو سيشّح حتى تستجديه !!

النقطة الأخرى التي ذكرتيها فهي مكانة الأمّ ... و هي ليست محفوظة كما نتمنى/نعتقد ... , و الابنـ(ة).. إن لم يضعوا أمهم في مأوى للعجزة .. فهم يزورونها من باب " أداء الواجب " ... لا وجود للحب ... يزورونها خوفا ً من عقاب الله لا حبّا ً فيها

-----
بالمناسبة , قد أكون متشائما ً .. لكنني على الأقل أضع يدي على الخطأ و الواقع .. و هو أفضل من استمرارنا في العيش في " جنّة "الماضي الذي زال و اندثر !



message 2: by Salma (new)

Salma fawzy  | 10 comments أنا أقول نعم الإسلام كرم المرأة .... و لكن المجتمع أهانها !
نعم أن الإسلام أعطى للمرأة حقوق لم تكن لها من قبل و أنه عاملها كجوهرة يجب الحفاظ عليها ، و لكن المجتمع العربى أتخذ هذه التشريعات ( عن طريق الفهم الخاطئ ) كوسيلة لتفييدها و التحكم بها ...
و بالتالى كانت النتيجة الطبيعية أن تنفر البنات من الالتزام الدينى و الأتجاه إلى الغرب !

و أنا أقول ذلك لتوضيح أن ما سأقوله فيما بعد هو من تكريم الإسلام للمرأة و لكنه لا يُطبق فى المجتمع ... لذلك لا يجب أن نعتبر ما يحدث فى مجتمعنا هو تكريم للمرأة

- الإسلام أعطى المرأة حق التصرف فى أملاكها و ميراثها كيف تشاء ، على حين أنه من سنوات قليلة كان هذا الحق غير مسموح به للمرأة الغربية
و أعطاها الحق إنها إذا عملت أن يكون راتبها لها و لا يحق لزوجها أن يأخذه منها غصباً
- أعطاها حق الاحتفاظ باسم عائلتها بعد الزواج على عكس المرأة الغربية
و هذا قد يبدو لكثير منا أنه شئ شكلى فقط .... و لكنه ذو مدلول عميق أن هذه المرأة كيان مستقل و له كرامة و وجود مستقل
فأنا قد أحب زوجى نعم و لكنى أعتز باسم أبى و لا أرضى بغيره :)
- الإسلام وضع الجنة تحت قدم الأم .... و هذا دليل على أنها ليست أقل شأناً أو عقلاً أو حقاً من الرجل كما يظن بعض الرجال
بل لم يضع الإسلام هذه الجنة تحت قدم الأب !

ببساطة و بدون تفاصيل كثيرة ( لأن جميعنا يعلمها و لكن لا يفهمها أو لا يطبقها ) ... الإسلام ساوى بين المرأة و الرجل فى الحقوق و الواجبات جميعها و لكنه فرض على كل منهما بعض التشريعات الخاصة بجنس كل منهما
أى أن الإسلام حقق مبدأ المساواة و ليس المماثلة :)

و لكن يجب التنويه ان ما تفتقده الفتاة اليوم بل و المسلمين جميعاً ليس الأحاديث النبوية أو الآيات القرآنية ، و لكنهم يفتقدون التطبيق الناتج عن الفهم
و يجب أن يكون ناتج عن الفهم ... لأن التطبيق بدون فهم هو ما أوصلنا إلى ما نحن فيه الآن !


اية محمود Aya Mahmoud (ayamb) | 37 comments أختي الفاضلة
هل منح الأسلام المرأة حقوقها؟نعم بالتأكيد .. هذا أمر بديهي
هل منح المسلمون المرأة الحقوق التي شرعها الله لها؟لا ولن أناقش التفاصيل لأنها أكبر من أن أشرحها في أقل من مجلد كبير
هل وضع المرأة الغربية أفضل من وضع المرأة الشرقية المسلمة؟لا وألف لا .. أبسط مثال أن المرأة الناجحة في العالم الغربي يركز الأعلام على حياتها الشخصية وينعتونها ب"الساقطة باردة الأعصاب" بينما الرجل الناجح لا يركزون سوا على انجازاته العملية فحسب ويقولون عنه أنه رجل عظيم مهما كانت أخطاءه على المستوى الشخصي والأخلاقي


message 4: by محمد (last edited Aug 30, 2013 07:32AM) (new)

محمد طارق (tarek-almouslli) | 6 comments Aya wrote: "انا اتفهم رايك اخي طارق ..ولكنني اتكلم بشكل عام

ما تفضلت به موجود بلا شك ولكن لا يجب ان نعمم ابدا في هذا الموضوع ..

فليس كل الرجال ياخذون مهر زوجاتهن غصبا وليس كل رجل يبخل على زوجته بالمصروف بل ا..."


سأتجاوز نقاط الخلاف الفرعية , و سأنتقل لما أردت قوله باختصار ..
لكن قبل هذا , إن كنت تريدين إعترافا ً أنني قمت بالتعميم ... فنعم أنا أعترف بهذا , و هل تحدثت بسوداوية ؟ نعم تحدثت بسوداوية .. , هذا لإنني سئمت العيش في فقاعة مثالية نحبس أنفسنا بها ..
دعيني أكن واضحا ً , ما دفعني للتعليق و لأول مرة ( رغم أنني دُعيت إلى المجموعة منذ بدايتها كالكثيرين هنا )هو شعوري بالاستفزاز من عبارتك
(( اتمنى في هذا النقاش ان نعرض جوانب من حياة المسلمة وغير المسلمة ونبين الفرق الشاسع بينهما حتى يتسنى لاخواتنا المسلمات اللواتي يتمنين حياة كحياة المراة الغربية ان يعرفن الشرف العظيم اللواتي يحظين به بكونهن مسلمات
ومدى الحرص العظيم للاسلام على ضمان حقوقها كاملة غير منقوصة ))


لا أنكر أنه من الخطأ أن أدع رأي أحدهم يدفعني للشعور بالاستفزاز , لكن هذا ما حصل بطبيعة الحال.

بمجرد قراءة العبارات التي تفضلت ِ بذكرها , أخدت موضع آنثى تقرأ هذا الكلام ... و هي تتعرض للتمييز في كل حال ٍ من أحوالها , بدءا ً من المنزل حيث التفرقة بينها و بين أخيها الشاب , و مرورا ً بالشارع الذي تتعرض فيه للمضايقات اللفظية و غيرها ... انتهاءا ً بحقوقها لدى الدولة والقانون الذين يظلمانها في حال كانت من بلد ٍ و زوجها من بلد آخر , أو في حال طلاقها مثلا ً ...

امرأة كهذه .. أعتقد أنها ستشعر بالقهر حين تقرأ كلامك , لأنه يشبه بيع (الأحلام / السراب )
و أودّ لفت نظرك الكريم إلى أنني لم أمتدح الغرب بطبيعة الحال ..


-------------------------
نقطة أخيرة :
من المفترض أن تقرري , أن ما تطرحينه هل هو استبيان أم مقال :
بمعنى , طارح السؤال/الاستبيان يكون حياديا ً في طرحه .. لا يعتمد مصطلحات كـ " اتمنى في هذا النقاش أن يوصلناإلى / كذا / " ,"نبين الفرق الشاسع بينهما"

أما لو أردت ِ تحويل منشورك ِ هذا إلى طرح ٍ للرأي قابل ٍ للأخذ و الردّ , فهذا أمرٌ آخر :) , المهم هو التحديد ..

عذرا ً للإطالة ...
و عذرا ً للخروج عن الموضوع .. لكن الالتباس الذي حصل ما بين " طرح وجهة النظر " و " الاستبيان و التساؤل " هو ما دفعني لسلوك هذا الاتجاه ..

و أشكر لك ِ تفهمك ^-^



message 5: by محمد (last edited Aug 31, 2013 02:47AM) (new)

محمد طارق (tarek-almouslli) | 6 comments Aya wrote: ""كرّم الإسلام المرأة أيما تكريم ولم يمنعها من الخوض في مواهبها وحياتها ومزاولة النشاطات المختلفة طالما أنها لا تتعارض عمّا ينهاه إياه دينها وذلك بالطبع بما يصبُّ بمصلحتها وطبيعتها كأنثى
ولكن ربما ا..."

و عليكم السلام و رحمة الله :
صباح الخير على الجميع
^-^

أودّ في البداية أن اسألك : ما تعريفك لكل ٍ من "الجدال" و " الحوار " ؟ ... و إن كنت ِ لا تودين الدخول في تعريفات نظرية .. فهلّا تتفضلين عليّ بذكر النقاط التي جعلت من ردودي جدالا ً لا حوار ؟

( دعينا نستمر في مراجعة النقاط عكسيا ً )

تقولين أن كل من تلتزم اللباس الشرعي , سيكون ما تلبسه عامل حماية لها من مضايقات الشباب , أليس كذلك ؟
هلّا لك ِ أن تسألي عدة فتيات مصريات عن صحة هذه المقولة ؟
إن كنت أريد أن أجاريك ِ في طريقة استدلالك بالتجارب الشخصية , فأنا قرأت و سمعت و شاركت في نقاشات حول أن الشباب لم يعد يُفرّق ما بين ملتزمة و غيرها .. الكل هو هدف للمضايقة ..
أعتقد أننا - ربما - نتشارك الانتماء إلى " سوريا " , أليس كذلك ؟
و المجتمع السوري لم تنتشر فيه هذه الظاهرة بهذا الشكل المُخيف ... لكن هناك أيضا ً مضايقات ( بنسبة أقل لكنها موجودة ) , فهل يكتفون بمضايقة المتبرجات اللواتي يًردن لفت الأنظار ؟؟ أم أن الأمر أمتد أيضا ً لمن تلتزم بلباس ٍ محتشم ؟!؟

نصل بالحديث إلى نقطة أنني أقوم بالتعميم فأقول أن كل فتاة تتعرض للتمييّز , و رأي حضرتك ِ أخذتيه من قولي أنني أخذت موقع " آنثى " تتعرض للتمييّز بكل حال ٍ من أحوالها ..
من المفترض أن أستخدامي للفظة " آنثى " بالتنكير .. , هو أبعد ما يكون عن التعميم .. , لا أدري لمَ فُهم منها العكس ؟

و أخيرا ً , أنا لم أصف المقال بالكامل على أنه استفزازي ... إنما قلت أن عبارات معينة استفزتني للردّ , يمكنك ِ استبدال " حفزتني " بدلا ً من " استفزتني " ... { مع أن الأمر خليط بينهما :q }

------------
بكل الأحوال , و منذ الردّ الأول فأنا أراجع نفسي : هل سنصل إلى نتيجة ؟؟
فما أسهل أن أقول : معك ِ حق , إلى اللقاء ...
لكنني أريد الوصول إلى نتيجة في نهاية المطاف , و لربما أكون مخطئا ً في وجهة نظري , فيأتي مقالك ليغيّرها..
و ساكون سعيدا ً لهذا صدّقيني ... (^-*)



message 6: by محمد (new)

محمد طارق (tarek-almouslli) | 6 comments Aya wrote: "السلام عليكم

اخ طارق ..ما وجدته نوعا من الجدال هو اسلوبك بشكل عام ..فقد شعرت بان فيه نوعا من الهجوم او انني انا فقط من لاحظ ذلك ..فاعذرني

انا معنية بالكلام عن مجتمعي السوري ..فانا لا اعرف مص..."


أنا لا اسأل عن نقطة الجدال لأنني انزعجت ..إنما لأنني فعلا ً أريد أن أعرف ... هل أنا أجادل أم هو مجرد سوء تفاهم.. اعتقد أنك ِ تقولين أنه الأخير ... جيد :)

خطابك ِ كان خطاب أمة بقولك " الإسلام - و الأمة الإسلامية - الفتيات المسلمات " ... في هذه الحالة من المفترض أن تحيطي علما ً بأحوال عينات من هذه الأمة ..
أما لو أردت ِ جعل الخطاب خاصة ً بالسوريات و الوضع السوري , فهذا أمرٌ آخر :)

دعيني أختم حديثي هنا بهمسة ما , كنت لأود أن أهمسها لك ِ سرا ً لولا أنني لا أود لعب دور الناصح لأنني لست كذلك .. هي فقط وجهة نظر أكثر من كونها نصيحة..

يمكنني أن أجلس لأؤيدك , فكلامك في مجمله صحيح .. لكنه كلام نظري , منفصل عن الواقع , و يمجّد الماضي ... (واعذريني لأستخدام هذه الصراحة بهذا الشكل الفجّ )
و هو لا يقدّم حلاً , بل هو أشبه بالمخدّر .. ( أن أنظروا هذا "كان" حالنا و هذا حالهم "الآن" ... فاستريحوا )..
لديك ِ النية الصافية بالتأكيد للإصلاح , لكن الأسلوب غير ملائم ( فقد تحدث به كثيرون قبلك ) و وضعه كأولوية .. ليس صوابا ً تماما ً .. فالمفترض إعادة مكانة المرأة الصحيحة إلى المجتمع قبل أن نطلب منها عدم الانبهار بالغرب



ما الذي أحاول قوله / أو ما هي نيتي من الحديث معك بهذه الطريقة ؟

+ أريد أن نتوقف عن استخدام هذا الخطاب لنجد غيره ,
ربما لا نستطيع الآن أن نحلّ المشاكل , لكن على الأقل أودّ لو نمتلك أفكارا ً نظرية " مفيدة و عملية عند تطبيقها "/u>


و الله من وراء القصد

------
و السلام عليكم



message 7: by Soplada (new)

Soplada | 158 comments Mod
شكراً للتفاعل
و سأعود وستعود معي قيمة المرأة بإذن الله :D
ادعولي


back to top