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GdL Narrativa Settembre 2012: Il signore delle mosche di William Golding - Commenti e discussione
Io non ho potuto aspettare questo gdl e l'ho letto due mesi fa. Sono proprio curiosa di leggere i vostri commenti.
Questo mese partecipo anch'io, così finalmente lo leggerò!
Mod
Anch'io l'ho già letto, ma secoli fa e penso proprio che me lo rileggerò.
L'ho letto meno di un mese fa e sinceramente mi ha lasciata un po' perplessa. Leggerò con interesse le vostre opinioni!
Anche io seguirò solamente i vostri commenti in quanto l'ho già letto approfonditamente parecchi anni fa ma ce l'ho ancora ben impresso.
Io partecipo, anche per me è una rilettura
Mi aggiungo alla lista dei curiosi:DL'ho letto tempo fa e non lo rileggere; fondamentalmente non mi è piaciuto, mi ha negativamente colpito.
Ci sono anche io!!! sono troppo curiosa di leggerlo :)
Partecipo anch'io. Entro un paio di giorni dovrei finire i libri in lettura.
Preso in biblioteca..appena finisco Colazione da Tiffany (grazie della soffiata non sapevo esistesse un libro oltre ad un meraviglioso film) comincerò a leggerloBuona lettura a tutti
Mod
Sono a metà libro. Si legge velocemente e devo dire che mi mette un po' di ansia..e soprattutto mi fa strano che i protagonisti siano dei bambini..leggendo qualche recensione qualcuno ha paragonato questo libro al telefilm Lost..in effetti il regista secondo me si è ispirato a questo libro.Continuo a leggerlo nella speranza mi prenda un po' di più..mi sembra che manchi qualcosa.
Yukino wrote: "Sono a metà libro. Si legge velocemente e devo dire che mi mette un po' di ansia..e soprattutto mi fa strano che i protagonisti siano dei bambini..leggendo qualche recensione qualcuno ha paragonato..."Io quando vidi la prima puntata di Lost pensai subito a questo libro, ma poi il telefilm ha preso una piega ben diversa!
Quando lo ho letto io, mi pare l'anno scorso, mi aveva annoiato abbastanza.Molti gli attribuiscono significati nascosti, metaforici e così vià, ma come storia mi aspettavo qualcosa di più esaltante.
Lo sto leggendo anch'io. La storia non mi sta prendendo tanto, ma aspetto di andare un po' più avanti per dire se mi piace o meno
Eleonora wrote: "Yukino wrote: "Sono a metà libro. Si legge velocemente e devo dire che mi mette un po' di ansia..e soprattutto mi fa strano che i protagonisti siano dei bambini..leggendo qualche recensione qualcun..."eh si direi che poi si evolvono diversamente :)
Mod
Molti gli attribuiscono significati nascosti, metaforici e così vià, ma come storia mi aspettavo qualcosa di più esaltante."
Idem
L'ho iniziato da un paio di giorni e devo dire che non è male come storia. Anch'io faccio fatica a vedere tutti i significati nascosti e le metafore dietro ad ogni singolo episodio che si verifica. Forse è troppo profondo per me, ma dovrei comunque arrivare alla fine.
Libro finito.L'ho trovato scorrevole, in alcuni punti punti mi ha appassionato ma in alcuni punti l'ho trovato noioso.
Questi bambini che per un disastro aereo si ritrovano a dover gestire da soli mi ha fatto storcere il naso, e più sono andata avanti e più ho fatto fatica a vederli come dei bambini. Si sono comportati esattamente come gli adulti.
E mi ha disturbato per tutto il libro..per questo ho dato poco. non è stato piacevole leggerlo e forse è proprio ciò che l'autore ha voluto trasmetterci: adulti o bambini che siano messi in una situazione in cui la sopravvivenza sia l'obiettivo primario di ciascuno, la ragione, la nostra anima civile lascia il posto al primitivo che c'è dentro di noi.
L'ho letto alcuni anni fa; ricordo bene l'orrore nella scoperta progressiva che il male siamo noi, bambini o adulti non c'è differenza. Il gruppo agisce sempre al di là di istanze etiche; il primo istinto è la sopraffazione del più forte sul più debole. E' un libro senza speranza.
Mod
Roberta wrote: "Avete presente la puntata di South Park in cui i ragazzi divorano Il giovane Holden perché gli adulti avevano raccontato loro di quanto fosse scabroso, e di quanto fosse stato censurato? Con il Sig..."In generale io personalmente non riesco ad abituarmi alla violenza a cui si assiste, anche quella cinematografica mi impressiona molto. Però credo che (view spoiler)
Sono d'accordo con Manu e a proposito delle dinamiche che sorgono all'interno dei gruppi in cui, anche a causa delle difficoltà esterne, si perde il senso di sé come individuo, anni fa ho ripensato a questo libro quando ho visto il film "The experiment", che si basa su uno studio psicologico realmente condotto nei primi anni '70.
Mod
Io invece credo sia molto facile avere bambini cattivi: non hanno ancora sviluppato tutti quei filtri e tabù che possono frenare un adulto, niente di più facile che il gioco finisca in tragedia, probabilmente senza che loro si rendano nemmeno conto che stanno facendo qualcosa di male.
Ho finito il libro oggi e devo dire che l'ho trovato interessante. Mi aspettavo qualcosa alla Robinson Crusoe, ma invece l'attenzione dell'autore è concentrata più che altro sulla corruzione della natura umana, il male che vi si annida e il fatto che possa attecchire anche nei giovani protagonisti. E' vero che oggi la violenza ci viene propinata da cinema e tv come se fosse la cosa più naturale del mondo, però quello che mi ha fatto impressione in questo libro è l'imbarbarimento progressivo dei ragazzi, anche quelli più mansueti, trascinati nell'euforia del branco fino a perdere la loro identità.
L'ho finito oggi e onestamente non ho un parere preciso. Da un lato anche io non sono rimasta piu' di tanto sconvolta perche' ormai noi siamo abituati a cose peggiori; pero' ci sono scene che ho trovato agghiaccianti, soprattutto il dialogo di Simon col "Signore delle Mosche". Pero' ho trovato il libro un po' semplicistico in certi punti, ho trovato il cambiamento dei ragazzi un po' repentino. Poi probabilmente avrei apprezzato la storia di piu' se avessi capito tutte le metafore, ma io in questo senso non sono acutissima, lol!
Iniziato ieri, sinceramente mi immaginavo qualcosa di molto diverso. Arrivata al capitolo IV ho maturato una sincera antipatia per tutti i personaggi escluso Ralph. La rappresentazione della natura dei bambini non mi ha sconvolta più di tanto(anche perché sono d'accordo con la visione di Roberta)ma comunque non mi ha lasciata indifferente suscitandomi molto fastidio.
Je wrote: "Iniziato ieri, sinceramente mi immaginavo qualcosa di molto diverso. Arrivata al capitolo IV ho maturato una sincera antipatia per tutti i personaggi escluso Ralph. La rappresentazione della natura..."Credo che la cosa più sconvolgente sia la facilità con cui i ragazzi si lasciano trascinare dalla violenza, come se fosse solo un gioco, senza nessun adulto che possa interferire. I 'cacciatori' non sembrano per nulla preoccupati del futuro sull'isola, per loro conta solo il presente.
Mod
Assolutamente sopravvalutato anche per me. Io sono ancora qui a chiedermi come abbia potuto Golding ottenere il Nobel. Un grande mah!La mia delusione è data soprattutto dalla scrittura che ho trovato mediocre. Per curiosità ho provato a leggerlo anche in inglese, ma pure in questo caso non mi è sembrato un granché. Tra le altre cose ricordo di essere stata infastidita sin dall'inizio dal ripetuto uso del verbo trotterellare, manco fossero stati bambini di un anno...
Sono a metà libro, la storia ancora non ha portato a nessuna svolta clamorosa (ma so che ci sarà, infondo non è possibile rimanere liberi dagli spoilers per un libro uscito 60 anni fa!), ma per il momento lo trovo abbastanza noioso.Mi trovo d'accordo con quello scritto poco fa da lanalang riguardo alla scrittura mediocre. È vero che l'autore vuole cercare di riprodurre un certo tipo di linguaggio che possa andare bene per dei bambini sotto i 12 anni, ma se suddetti bambini sono i protagonisti del libro, e il libro non è propriamente un libro di favole indirizzato a quella fascia di età, beh, allora secondo me non si è raggiunto lo scopo.
Trovo particolarmente fastidioso come si passi da un pensiero all'altro nell'arco di mezza frase (un momento discutono sulla caccia, il momento dopo si azzuffano per prendere la conchiglia, il momento dopo senza un nesso logico, si torna a parlare del fuoco e del fumo).
Non so, per ora non mi ha colpita in maniera positiva... vedremo appena lo finirò se avrò cambiato idea!
Mod
L'ho terminato anch'io e devo dire che non mi è piaciuto molto. Anche a me non ha entusiasmato il modo di scrivere di Golding e non ho sinceramente individuato tutte queste metafore, a parte la conchiglia che simboleggiava il potere. La tematica di per sé è interessante, ma è appunto sorprendente la rapidità con cui i bambini perdono il controllo. Certo, l'uomo cerca sempre di dominare l'altro e in condizioni estreme prevale lo spirito di sopravvivenza che fa dimenticare ogni buon proposito...ma penso anche che siccome erano dei bambini, in virtù di questo la loro trasformazione sia stata più repentina. Gli adulti sono in genere più legati alle regole e forse ci avrebbero messo un po' più di tempo prima di perdere completamente il controllo.
Di tutti i personaggi quello che mi è piaciuto di più è Piggy che sembra già il tipo riflessivo che guida il comandante verso la giusta decisione.
Ecco, forse, di tutto il libro quello che potrei salvare sono anche le ultime pagine finali, quando finalmente vengono ritrovati e tutti i bambini diventano consci di quello che hanno fatto, ritornando così ad essere dei bambini, costretti però a fare i conti con le loro azioni nefaste.
Non so comunque se vorrò leggere altri libri di Golding: la violenza non mi ha scioccato più di tanto, anche perché come detto sopra siamo ormai purtroppo abituati a scene di questo tipo, ma il suo modo di scrivere non è riuscito a conquistarmi.
Finito ieri sera... che dire. Probabilmente per l'epoca in cui venne pubblicato fu un libro che provocò scalpore, perché il "cattivo" è chi dovrebbe essere il "buono" per antonomasia.Io invece, da lettrice del 2013 non lo trovo sconvolgente. O meglio, credo che di fondo il concetto di Golding, sulla corruzione umana a qualunque età, poteva rendere questo libro un capolavoro, ma io personalmente sento che manca qualcosa.
È come se alla brutalità si sia arrivati di punto in bianco... anche se nel libro la descrizione di questa "decadenza" viene affrontata abbondantemente, a lettura completa io trovo comunque delle grosse lacune.
Per chi non ha finito scrivo in spoiler:
(view spoiler)
Ad ogni modo, non mi è piaciuto, ma non solo per queste piccole domande irrisolte, ma anche e soprattutto perché non mi ha appassionata, non sono riuscita a leggere con trasporto.
di solito non commento a post del genere, perchè penso che ognuno ha la sua opinione e ne ha tutto il diritto...penso che basti il numero di stelle per capire quello che uno pensa del libro in questione. ma leggendo qua e là i commenti di questo tread non riesco a star zitta (forse dovrei). non voglio assolutamente far prevalere la mia opinione, il libro può piacere e non può piacere, ma sono state scritte cose allucinanti da un punto di vista "morale". che il libro non vi ha colpito niente di che, capita, ma che non si abbia nemmmeno una reazione se non di noia, lo trovo davvero superficiale. è la storia di un gruppo di ragazzini che da soli cercano di costruire una società basata su quella che ricordano (quindi una società adulta) e che alla fine non rimangono altro che bambini spaventati. magari non c'è tutto questo significato nascosto (a parte in alcuni simboli sparsi qua e là nei vari capitoli), ma dovete ammettere che l'orrore nudo e crudo narrato non è proprio una cosa di tutti i giorni. siamo abituati alla violenza? è la cosa più devastante che ho mai sentito. anch'io non mi faccio stupire da niente ormai, visto che basta accendere la tv per averne a manciate gratuite. però stavolta la violenza è diversa, è fine a se stessa, è un divertimento puro, senza movente e soprattutto è commessa da ragazzini che non hanno ancora un'idea ben chiara di cosa sia in realtà. c'è una scena stupenda, nel libro, molto significativa, secondo me. quando ralph si rifugia nella macchia nella foresta e "dorme" sotto il "signore delle mosche"...l'avete letta bene? dai vostri commenti non mi pare...o forse è davvero solo questione di gusti, bo.personalmente, se non si fosse capito, lo metto sicuramente tra i libri che mi hanno deviato un po' (leggi "i libri che amo di più") ^__^
Anarchic wrote: "di solito non commento a post del genere, perchè penso che ognuno ha la sua opinione e ne ha tutto il diritto...penso che basti il numero di stelle per capire quello che uno pensa del libro in ques..."Si, è solo questione di gusti. Se una cosa ti annoia, ti annoia e basta a prescindere dalle scene che uno può trovare significative o meno. Dipende dal tuo approccio ai libri. Io li leggo per puro intrattenimento. I bambini, violenti o meno, (ho letto cose più violente, ma si tratta di finzione e non mi fa nessun effetto) non mi hanno suscitato nessun interesse. Sarà che mi aspettavo altro, sarà che non è il tipo di narrazione che prediligo; sarà che nessuno dei personaggi mi piaceva, fatto sta che il libro mi ha annoiato. Io non vado alla ricerca di significati nascosti (che ci siano o meno), o di insegnamenti o illuminazioni varie, ma solo di intrattenimento. Il signore delle mosche non mi ha intrattenuto :) de gustibus...
Hai ragione Anarchic sulla questione della violenza. Mi sono espressa male: capisco che all'epoca possa aver fatto scalpore, ma credo che oggigiorno vengano descritte anche cose peggiori che quindi ridimensionano in un certo modo quanto scritto da Golding. È vero la violenza descritta è a fini gratuiti e non la giustifico affatto, penso solo che essendo noi già più smaliziati (e ciò non significa che sia una cosa positiva), le scene in sé per sé non mi hanno colpito più di tanto, nel senso che comunque non mi sono soffermata su quelle, ma ho cercato di vedere il racconto in generale. Certo, vederle rappresentate visivamente farebbe sicuramente un'altra impressione...E' vero comunque, è una questione di gusti. La descrizione delle azioni predominava e a me piacciono di più le considerazioni psicologiche, diciamo. Quando gli autori cominciano a descrivere cosa fa l'uno e cosa fa l'altro, non li seguo più...
Mod
http://en.wikipedia.org/wiki/Das_Bus
Sicuramente si trova in streaming su Internet
Anarchic, anche io sono d'accordo con te sulla questione della violenza che in questo caso è una violenza gratuita che come hai scritto te (non faccio quote per velocizzare) è commessa da ragazzini che non hanno ben chiaro quello che stanno facendo (che poi anche qui, non è esattamente vero, visto che Ralph e Piggy lo sanno già dall'inizio -e con loro anche gli altri- quando il ragazzo con la macchia sul viso "scompare" nel nulla).Per quanto mi riguarda ho cercato di fare un'analisi un pochino diversa del libro. Quello che a me non ha appassionato non è stata infatti la storia, che anzi secondo me può essere considerata diciamo così, innovativa, ma il "modo" in cui questa storia è stata raccontata. Per me, nonostante Golding ci abbia provato, non è riuscito a dare un filo logico a ciò che succede e perché succede.
Perché dei ragazzini che dovrebbero avere paura del buio e dell'ignoto (e ce l'hanno, perché di notte urlano, fanno brutti sogni e immaginano mostri) passano dalla paura alla violenza? Perché dovrebbero finire tutti nella violenza, senza esclusione?
Perché alla prima uccisione (il primo maiale) non hanno provato mai un attimo di disgusto? Per me questa discesa nel male è stata troppo repentina e troppo totale.
Ci sta che tutti prima o poi fossero finiti nel buio e nella follia. Ma perché nessuno viene descritto come orripilato?
Io critico il passaggio dal bene al male come un passaggio poco convincente. Mi è sembrato come se l'autore avesse voluto in un certo senso sbrigarsi ad arrivare all'orrore fine a se stesso. Che anche nel caso di bambini è secondo me comunque troppo repentino...
Sono d'accordo con Cristina. La storia in sé funziona e ci sono dei gran bei passaggi, ma anche io sono rimasta un po' perplessa da questa improvvisa discesa nel male e nella violenza. Avrei preferito che la psicologia dei bambini venisse esplorata un po' di più. Grazie Moloch, mi guarderò assolutamente quell'episodio! :D
anch'io mi guarderò l'episodio XDper quanto riguarda la discesa nel male io penso che invece è proprio così che succederebbe a dei ragazzini...sono inconsapevoli, sanno che quello che fanno è sbagliato (perchè è ovvio che lo sanno, hanno 12-13 anni in fondo), ma non possono fare altrimenti perchè non c'è nessuno più che glielo dice. non mi riesco a spiegare forse, ma un bambino, se lasciato a se stesso ha molta più probabilità di diventare violento irrazionalmente rispetto a un adulto (che è più "strutturato" in un certo senso)...poi io credo sia questione di indole ed è per questo che esistono persone come Ralph che non ammettono la violenza e persone come Piggy che invece la subiscono e basta ;)
Anarchic wrote: "di solito non commento a post del genere, perchè penso che ognuno ha la sua opinione e ne ha tutto il diritto...penso che basti il numero di stelle per capire quello che uno pensa del libro in ques..."mah...sarà che avevo letto da poco Il Sapore della Gloria di Mishima, ma questo di Golding in quanto a orrore mi è sembrato niente. E, ripeto, la cosa che più mi ha infastidito è stata, invece, la scrittura mediocre e le scarse capacità narrative dell'autore. Da un premio nobel non me lo aspettavo.
Questo libro sta diventando un'agonia, non riesco a finirlo.
Je wrote: "Questo libro sta diventando un'agonia, non riesco a finirlo."Coraggio non ti abbattere. Ammetto che non sia un libro così coinvolgente e avventuroso, ma se c'è un'occasione buona per finirlo è proprio grazie ad un Gdl.
Je wrote: "Questo libro sta diventando un'agonia, non riesco a finirlo."Ti capisco! Ho avuto attimi di sconforto misti a noia anche io! Però tutto sommato non è così malvagio col senno di poi!
Provate a immaginare cosa voglia dire leggerlo obbligatoriamente a 16 anni in lingua originale e discuterne almeno un capitolo a settimana... il solo sopravvivere ai primi due capitoli (decisamente troppo prolissi: basti pensare che con i primi due capitoli si può disegnare una mappa dettagliata dell'isola) era stata una vera e propria impresa per me!
Mod
Paola wrote: "Provate a immaginare cosa voglia dire leggerlo obbligatoriamente a 16 anni in lingua originale e discuterne almeno un capitolo a settimana... il solo sopravvivere ai primi due capitoli (decisamente..."Si, ricordo ancora le letture assegnate a scuola, con successiva relazione. Ma per fortuna almeno erano in italiano.
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Buona lettura!