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Mattatoio n. 5 o La crociata dei bambini
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Gruppi di Lettura > GdL Narrativa Gennaio 2013: Mattatoio n. 5 di Kurt Vonnegut - Commenti e discussione

Comments Showing 1-50 of 56 (56 new)    post a comment »
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message 1: by Kua (new)

Kua (kuaele) | 1877 comments Primo GdL dell'anno! A gennaio in programma abbiamo Mattatoio n. 5 o La crociata dei bambini Mattatoio n. 5 o La crociata dei bambini by Kurt Vonnegut di Kurt Vonnegut, una lettura proposta da Moloch.
Buon inizio anno a tutti quanti description e buona lettura! :)


message 2: by Roberta (new)

Roberta (driope) | 6226 comments Mod
Bene, è l'occasione per rileggerlo per la quarta o quinta volta


message 3: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments Lo rileggo anche io, questa volta in lingua originale.


message 4: by Moloch (new)

Moloch | 7076 comments Mod
Lo inizierò probabilmente domani


message 5: by lanalang (new)

lanalang | 212 comments Io domani inizierò 'Meridiano di Sangue', finalmente! Quindi Mattatoio n. 5 dovrà attendere, ma sarò senz'altro dei vostri!

Buon Capodanno a tutti voi!!


message 6: by Paola Opi (new)

Paola Opi (paolapirola) | 366 comments Pronta per cominciarlo domattina.


message 7: by Moloch (new)

Moloch | 7076 comments Mod
Iniziato; finalmente ho compreso il significato di quel sottotitolo che mi aveva sempre incuriosito!


message 8: by Kua (new)

Kua (kuaele) | 1877 comments Finisco Pratchett e arrivo anche io!


message 9: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments Iniziato anche io :)


message 10: by Giulia (new)

Giulia (juliet-alastair) | 135 comments Ciao, stavolta partecipo anch'io... ma non mi è ancora arrivato il libro


message 11: by Moloch (new)

Moloch | 7076 comments Mod
Lo dico per i nuovi arrivati: se volete scrivere particolari della trama, per non rovinare la lettura a chi non è arrivato ancora a quel punto usate il tag spoiler, ad es. qui di seguito io ho fatto così < spoiler >bla bla bla< / spoiler> (eliminate tutti gli spazi dopo < > e /)

(view spoiler)


message 12: by Paola Opi (new)

Paola Opi (paolapirola) | 366 comments Ne ho letto metà e mi sta davvero piacendo. Molto scorrevole.
Particolare anche l'origine del secondo titolo.
Per quanto riguarda i contenuti preferisco terminarlo prima di dare un giudizio. Così va la vita.


message 13: by Kua (new)

Kua (kuaele) | 1877 comments Iniziato :)


message 14: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments Finito,
come nella lettura precedente (di anni fa) non l'ho trovato semplice anche per i continui salti che forse fanno perdere fuoco alla questione della guerra.
Comunque mi è piaciuto anche questa volta, anche se non è il mio preferito dell'autore (gli preferisco Cat’s Cradle).

Intanto che finite la lettura vi do un aneddoto: Kilgore Trout, lo scrittore presente nel libro, è stato inventato da Vonnegut che lo ha usato anche in altre opere; in una di queste cita un suo fantomatico romanzo (Venus in a half-shell).
P. J. Farmer, scrittore, pubblicò Venus on the Half-Shell con il nome di Kilgore Trout creando un caos (tutti credevano si trattasse di Vonnegut - che peraltro pare non apprezzò molto il gesto), finchè Farmer uscì allo scoperto come effettivo autore.


message 15: by Agnese (new)

Agnese | 14 comments E' nella mia lista dei libri da leggere.
Grazie per l'aneddoto Saretta.. ci rivediamo qui con tutti quando procederò all'esplorazione del libro!


message 16: by Moloch (new)

Moloch | 7076 comments Mod
Forse dico una cosa banale ma (view spoiler)


message 17: by Andrea (new)

Andrea Bampi (badger28) | 232 comments Sono molto d'accordo con Saretta... Ghiaccio-Nove sicuramente miglior romanazo di Vonnegut. Mattatoio Nr. 5 è ostichetto, anchese osannato per ovvie ragioni legate al "messaggio".
Riguardo "Venere sulla conchiglia" piccola precisazione, visto che l'ho letto giusto un anno fa.. secondo Farmer, Vonnegut lo aveva autorizzato, l'operazione di Farmer voleva essere un omaggio. Poi, sempre secondo Farmer, Vonnegut cambiò idea (a romanzo già pubblicato), senza addurre spiegazioni nonostante le richieste di PJ


message 18: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments @Moloch

per me i salti (view spoiler)


message 19: by Manua (new)

Manua (hipzania) | 0 comments Comincio a leggerlo stasera... :)


message 20: by Kua (new)

Kua (kuaele) | 1877 comments Io sto faticando... :/


message 21: by Roberta (new)

Roberta (driope) | 6226 comments Mod
Finito ieri sera. Stavolta ho osato leggerlo in inglese. Mi ero fatta l'idea che fosse più difficile, invece ne esco con la sensazione di aver "capito" di più.


message 22: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments Roberta wrote: "Finito ieri sera. Stavolta ho osato leggerlo in inglese. Mi ero fatta l'idea che fosse più difficile, invece ne esco con la sensazione di aver "capito" di più."

Ho letto la tua recensione, mi piace l'idea finale che ribalta la visione degli eventi.


message 23: by Roberta (new)

Roberta (driope) | 6226 comments Mod
Grazie. Prima non mi era venuto mai in mente, avevo sempre pensato al libero arbitrio come te


message 24: by Axel (last edited Jan 08, 2013 02:01PM) (new)

Axel Shut (axelshut) | 82 comments c'è anche un'interpretazione razionalistica e cioè che(view spoiler)


message 25: by Moloch (new)

Moloch | 7076 comments Mod
(view spoiler)


message 26: by Moloch (new)

Moloch | 7076 comments Mod
Di questo autore, comunque, mi hanno detto che ancora più bello è Le sirene di Titano


message 27: by Andrea (new)

Andrea Bampi (badger28) | 232 comments ecco quello che non avevo ancora letto.. brava Moloch lo metto in wishlist :)


message 28: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments Moloch wrote: "Di questo autore, comunque, mi hanno detto che ancora più bello è Le sirene di Titano"

Molto bello, comunque anche altri libri dell'autore sono piuttosto fatalisti (con tendenza al pessimismo) nonostante contengano anche trovate parodistiche/umoristiche.


message 29: by Giulia (new)

Giulia (juliet-alastair) | 135 comments Inizio ora la lettura! ^^


message 30: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments @Moloch

Non avevo capito che intendevi quello, pensavo che intendessi (view spoiler)


message 31: by Giulia (new)

Giulia (juliet-alastair) | 135 comments Finito! Devo ammettere che ho le idee confuse, (view spoiler)


message 32: by Kua (new)

Kua (kuaele) | 1877 comments Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. (view spoiler) Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittura veramente poco coinvolgente e anche un pò noioso. Pazienza, più avanti proverò qualche altro titolo di Vonnegut...


message 33: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments Kua wrote: "Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. [spoilers removed] Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittura veramente..."

Il salto temporale - o comunque una narrazione non lineare - è uno strumento usato anche in un romanzo famossissimo sulla guerra Catch-22 nel quale la linearità temporale non era rispettata perchè man mano che ci si addentra nel romanzo si arriva ai contenuti più tragici fino alla conclusione che è l'apice.

Mi ha sorpreso questa somiglianza (l'espediente dei salti temporali non c'è in altri libri dell'autore - nel senso di narrazione non lineare).


message 34: by Andrea (new)

Andrea Bampi (badger28) | 232 comments Kua wrote: "Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. [spoilers removed] Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittura veramente..."

sono abbastanza d'accordo, lo trovo da sempre piuttosto sopravvalutato. D'altra parte non credo fosse lo scopo di Vonnegut quello di trascinare il lettore in un turbinio di avventure mozzafiato :)
Piano meccanico però è peggio...


message 35: by Kua (new)

Kua (kuaele) | 1877 comments Andrea wrote: "Kua wrote: "Piano meccanico però è peggio... "

Allora lo evito, grazie ;)


message 36: by Saretta (new)

Saretta (hex53617261) | 152 comments Andrea wrote: "Kua wrote: "Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. [spoilers removed] Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittu..."

Mamma mia, Piano meccanico è proprio tremendo (se non sbaglio però è uno dei suoi primi lavori).


message 37: by Andrea (new)

Andrea Bampi (badger28) | 232 comments eh si era un pò giovanile (vabbè. aveva trent'anni). Cmq ora che ci penso gli ho dato troppo: 3 stelle..devo cambiare :)


message 38: by Giuseppe (new)

Giuseppe (edoliberal) | 109 comments Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita.


message 39: by Andrea (new)

Andrea Bampi (badger28) | 232 comments Giuseppe wrote: "Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita."


Rileggilo e, nel caso, pentiti!! :)


message 40: by lanalang (new)

lanalang | 212 comments @Giuseppe, in effetti mi stanno facendo preoccupare. :))
Dovrei iniziarlo nei prossimi giorni, speriamo bene...


message 41: by Giuseppe (new)

Giuseppe (edoliberal) | 109 comments Andrea wrote: "Giuseppe wrote: "Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita."

Rileggilo e, nel caso, pentiti!! :)"


Potrebbe valere lo stesso per te, no? :)


message 42: by Giuseppe (new)

Giuseppe (edoliberal) | 109 comments lanalang wrote: "@Giuseppe, in effetti mi stanno facendo preoccupare. :))
Dovrei iniziarlo nei prossimi giorni, speriamo bene..."


Se ho capito i tuoi gusti, secondo me ti piacerà, se no vuol dire che avanzerai un consiglio da me :)


message 43: by Heke (last edited Jan 21, 2013 09:58AM) (new)

Heke | 29 comments Sono d'accordo con Giuseppe, per me è stata una delle scoperte più interessanti dell'anno scorso! Ho adorato l'ironia del racconto, e ho trovato il messaggio sulla guerra molto forte, proprio per il fatto che fosse trattata quasi con distacco, a sottolinearne la realtà così intrinsecamente drammatica, senza bisogno di uno stile tragico.
(view spoiler)
Per quanto mi riguarda, questo libro mi ha appassionato dall'inizio alla fine, talmente tanto che finita l'ultima pagina ho desiderato con tutto il cuore averlo potuto scrivere io.
Non pensavo sarebbe stato accolto da quasi tutti gli altri con freddezza o comunque con così poco entusiasmo... davvero siamo in così pochi ad averlo amato?


message 44: by Patryx (new)

Patryx | 1044 comments Iniziato oggi


message 45: by Andrea (new)

Andrea Bampi (badger28) | 232 comments Giuseppe wrote: "Andrea wrote: "Giuseppe wrote: "Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita."

Rileggilo e, nel caso, pentiti!! :)"

Potrebbe valere lo stesso per te, no? :)"


Assolutamente vero! :)
..cmq rileggendo i post mi sono reso conto che io in realtà mi riferivo a Piano Meccanico, mentre tu sicuramente a Mattatoio... quindi aggiusto la mira: Piano Meccanico è quasi indiscutibilmente scadentello, Mattatoio è, direi, controverso. Il classico libro che va "a gusti" e che può piacere o non piacere per gli stessi motivi... non fatico affatto a capire chi lo ama, ma non sono tra questi, semplicemente


message 46: by Patryx (new)

Patryx | 1044 comments Sono arrivata a metà e mi sta piacendo molto: trovo lo stile scorrevole e allo stesso tempo efficace. Odio dal profondo il ritornello "Così va la vita", anche se (view spoiler)


message 47: by Heke (new)

Heke | 29 comments In inglese il "così va la vita" è "So it goes", dal significato (e anche dal suono!) un po' diverso...
Non credo si potesse tradurre meglio di come è stato fatto, ma di certo la versione italiana perde moltissimo.


message 48: by Cagne (new)

Cagne (whitekanye) | 22 comments Uhm. La narrazione mi ha ricordato molto The time traveler's wife, così come (view spoiler) mi ha ricordato un episodio molto più cruento di Tolleranza zero di Welsh, da cui forse il secondo si è ispirato. Allo stesso modo, le considerazioni sulla povertà come vergogna in America mi hanno ricordato simili considerazioni lette ultimamente in qualche altra sede contemporeanea.

Ho avuto inizialmente un po' di confusione quando Billy è comparso, poi Vonnegut si è progressivamente inserito nella sua vita (view spoiler) e si è delineato meglio il rapporto tra le varie voci narranti. Sul significato della componente fantascientifica del romanzo, non so se voglio cercare di capire il significato, forse è solo un modo che l'autore ha scelto per raccontare una scarna, brutale, breve e impressionante esperienza senza dilungarsi oltre il necessario, non focalizzandosi su di essa per 250 pagine, ma spendendo invece il minimo possibile, e mischiandola a una parallela storia di fantascienza, anche se la (view spoiler), ma l'ho visto come l'ennesimo amichevole gioco con il lettore: insieme al mischiare se stesso nel testo, mischia anche il suo lavoro di pianificazione del libro stesso, parlandone nel primo capitolo, e poi ricordandoci della storia nella storia (view spoiler) come nel film "Hot tub time machine", quando uno dei protagonisti guarda verso la telecamera e pronuncia il titolo del film, rompendo la "quarta parete".

Un altro scherzo in cui sono cascato è l'anti climax del povero Derby (view spoiler).

Detto questo mi piacerebbe leggere il libro di Kilgore sul viaggiatore del tempo che assiste alla morte di gesù.


message 49: by Moloch (new)

Moloch | 7076 comments Mod
Tutti i romanzi di Trout sembravano molto interessanti! :-)


message 50: by lanalang (new)

lanalang | 212 comments Iniziato, e...mi piace assai! :D
Uno di quei libri sui generis che su di me hanno un effetto ipnotico, un po' come fu con 'Trilogia della città di K'.
Riguardo quel 'così va la vita' non capisco perché debba venire a noia dal momento che ha un suo perché spiegato fin dalle prime pagine.


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