Arabic Books discussion

2752 views
الكتب المترجمة - اسماء المؤلفين باللغة الأصلية

Comments (showing 1-50 of 55) (55 new)    post a comment »
« previous 1

message 1: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
مساء الخير جميعًا
بعد مشاورة الأخ عبد الله في هذا الموضوع قررت وضعه هنا للإخبار عنه.
وهو عن أسماء المؤلفين للكتب المترجمة وكيفية إضافتها في الموقع

بعد أن جربت مع كتاب "عالم صوفي" وذلك بتحرير اسم المؤلف وتغييره إلى كتابته في النسخة الأصلية أو الأكثر شهرة تمكنت من دمج النسخة العربية مع النسخ الأخرى من اللغات المختلفة كنسخة من الكتاب "Edition"
ولهذا اقترح على الأخوة والأخوات ممن يريد إضافة كتاب مترجم جديد أن يتبعوا هذه الطريقة مع الكتب المترجمة لكي نستطيع من ترتيب تواجدها في الموقع بالشكل الصحيح.

إن شاءالله سابدأ بتحرير المضاف قديمًا لهذا الهدف
إن كان هناك أي اعتراض أو استفسار أتمنى ابداءه. وشكرا
بدر


message 2: by Nojood (new)

Nojood Alsudairi | 17 comments الله يرضى عليك
لك مطلق الحرية أخي بدر و إن أردت الدخول على صفحتي و تغيير الكتب "خذ راحتك" و إن أردت كلمتي السرية فقط أخبرني


message 3: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
ويرضى عليك يارب. شكرا لك على طيبك.
استطيع تغييرها من غير الدخول لعضويتك ... شكرًا على كرمك :)

هناك مشكلة ظهرت لنا وهي أن الكتاب إن بدلنا كاتبه لايظهر في نتائج البحث.
اذا أحد عرف الحل سيكون ذلك مفيدًا جدا لنا.
إضافة على ذلك .. قد نطرح الموضوع في مجموعة "Goodreads Librarian".



message 4: by Abdullah (new)

Abdullah | 6 comments صدقت .. أعتقد المشكلة ستأثر على هذه الفكرة !
لأن البحث عن طريق كتابة اسم الكتاب باللغة العربية مهم جدا
وياحبذا لو يوجد من يستطيع طرح المشكلة في مجموعة "Goodreads Librarian"


message 5: by Donabilla (new)

Donabilla ماني فاهمه شي... ممكن تشرحوا لي كيف و ايش بالضبط؟


message 6: by ثريا (new)

ثريا بترجي | 5 comments الموضوع يبدو من درجة حماس الحوار مهم
واتوقع اني ممكن أتحمسله كثير و اساعد لو اني في وضع عادي.. كأنكم حسب ما فهمت نويتوا تنظموا الكتب العربيه في الموقع بشكل أفضل يمكن يكتب اسم المؤلف بلغة الكتاب الأصليه؟؟ليساعد في عملية البحث؟؟ هل هذا هو الاقتراح؟؟
على العموم.. على بال ما أرجع من معرض لندن للكتاب تكونوا أكيد وجدتوا حل للمشكله


message 7: by Nojood (new)

Nojood Alsudairi | 17 comments الكتب المترجمة فقط تضم لنسخة الكتاب الأصلية و لكن للبحث علينا أن نبحث عن اسم اكاتب الأصلي لا العربي.
قد تعودين ثريا و لم يحل شيء
ربما تجدين هناك حلا و تحضريه لنا


message 8: by Bader (last edited Mar 31, 2008 04:06PM) (new)

Bader | 87 comments Mod
وجدت حلاً للمشكلة.
في خيارات الكتاب المترجم لاتختاروا لغة للكتاب
أقصد أن لاتضعوا خيارا في خانة ال Primary Language
جربت هذه مع كتاب عالم صوفي واللغز المثير لأجاثا كريتسي وكتابي أنا كارنينا
والحرب والسلم لليو تولستوي

ملاحظة لاحظتها وأكد عليها السيد "أوتيس" من الموقع وهو أن التغييرات في الموقع لايظهر أثرها في البحث إلا بعد عشرة دقائق.
أتمنى أن تجربوها وتخبروني ماإذا عمل الخيار معكم.


message 9: by ثريا (new)

ثريا بترجي | 5 comments أقدر حرصك الشديد على تنظيم الكتب "العربيه المترجمه "الله يقويك.. لكن بالنسبه لي كوني لا أجيد الا لغتين فأنا عادة أقرأ الكتب العربيه بالعربي و الانجليزيه بالانجليزي و أضيف كل كتاب بلغته و الحمد لله :)و احاول جاهدةأن اكتب تعليقي بلغة الكتاب نفسه أما انتم الله يعينكم!! مره أخرى أحيي فيك هذه الروح المثابرة


message 10: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
أنا أفضل هذا الشيء أيضًا وليتني أذهب إلى أبعد من هذا فأقرأ كل الكتب العظام بلغاتها الأصلية. يبقى للغة الأصلية أثرها الكبير على أسلوب المنتج والمنتَج.
مع هذا فالنتاج العربي في المكتبات حاليًا أكثره من الترجمة مع بعض الجيد من النتاج العربي المحلي والباقي "هراء". ولأن الترجمة "شغالة" على أشدها سيتحول هذا الحال إلى هنا. وستجدين نفس التشكيلة في الموقع مع مرور الوقت بنفس التناسب بين هذه الأصناف. ولهذا أحبب أن ننظم الكتب المترجمة ليثبت وجودنا في قطار الأعمال المترجمة على الأقل ولكي لانغرد خارج السرب.
شكرا لك على حسن ظنك وذوقك.


message 11: by Abdullah (new)

Abdullah | 6 comments قمت بتجربة تغيير اسم الكاتب الى اللغة الانجليزية على رواية "حجيج غرباء" لجابرييل غارسيا ماركيز
تمت اضافة الكتاب الى صفحة الكتاب الرسمية ...
ولم أضع أي خيار في خانة Primary Language

انتظرت مايزيد عن 15 دقيقة .. حتى يتم تحديث المعلومات في الموقع فيما يخص نتائج البحث .. كما ذكرت اخي بدر

لكن للأسف لم تظهر لي الرواية ضمن نتائج البحث !
هل تقوم مشكورا بفحص صفحة الرواية للتأكد من عدم وجود اي أخطاء قد أكون ارتكبتها أثناء تجربتي ؟


message 12: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
الظاهر أن الوقت يزيد إذا ماتم دمج الكتاب مع غيره
الآن تظهر لي نتيجة بينما في الأمس لم يظهر لي أي شيء.

قد يؤدي ذلك إلى أن التغيير الذي اقترحته لايؤثر ;)
على أي حال يضل إجراء تنظيمي :)


message 13: by Abdullah (last edited Apr 03, 2008 07:17AM) (new)

Abdullah | 6 comments العملية يبدو لي يشوبها شيء من التعقيد ..
أقصد للجدد في الموقع ..عند عملية البحث والإضافة

هي بالفعل تساعد على تنظيم الكتب المبعثرة بين صفحات الموقع ..
فقط احببت ان اوضح كيفية البحث عن كتاب اجنبي مترجم للعربية...

عند البحث عن اي كتاب مترجم للعربية .. مثل رواية "عالم صوفي" ستجد ان نتيجة البحث ستقوم بإظهار الرواية الانجليزية باسمها باللغة الانجليزية .. وللأسف الشديد لن تظهر النسخة العربية من الرواية في نتيجة البحث .. !
لذلك تجد تحت اسم الرواية في صفحة نتيجة البحث مكتوب :
# editions
# = قد تكون اي رقم .. وهي ترمز لعدد النسخ من الكتاب
بعد الضغط على الكلمة السابقة .. ستظهر لك قائمة بنسخ متعددة لنفس الكتاب .. ماعليك الا البحث عن الكتاب باسمه باللغه العربية .. لتدخل الى الصفحة الخاصة بالكتاب المترجم لإضافته او مناقشته

كما ذكرت في البداية .. تبدو معقدة بعض الشيء ..
ولو ان النسخة العربية تظهر منذ البداية في نتائج البحث لكان أفضل بكثير
لكن الفكرة أتت لتنظيم الكتب ووضعها في مكانهاالمناسب

آسف جدا على الإطالة


message 14: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
شكرا لك على التوضيح.
الموقع لمن يدخله في البداية سيجد الكثير من الأمور المعقدة بالنسبة له والتي ستفك عقدها فيما بعد الاستخدام.
مارأيك لو تضع ماذكرت عن كيفية البحث في موضوع منفصل في المجموعة؟ اتوقع أن هذا سيكون مفيدًا للجميع.
شكرًا لك جزيل الشكر


message 15: by A. (new)

A. (almas) | 57 comments عزيزتي دونا كدت أموت ضحكا على تعليقك

أنا أيضا لم أفهم شيئاوكنت أعتقد أن ذلك لأني لم أقرأ بالعربية منذ زمن...

سأقرأ هذا الموضوع مرة أخرى في وقت لاحق
فأنا حاليا أبحث عن الحل لجزئية معينة إن لم أجدها سأطرحها كسؤال في الطرح الذي أجده مناسبا

شكرا لمجهوداتكم جميعا

تحياتي


message 16: by Areej (new)

Areej Alsafi (Al7mdullah) | 8 comments الكتب المترجمة والمنقولة من مؤلفين غير عرب

فيها كل الفائدة والعلم لانهم يمتلكون علم كثير وفائدة عظيمة

لكن ولله الحمد أننا مسلمين ونفقه كثيرا في كل مانقراه

أن كل هذه الكتب من أقدم القرون إلى هذا اليوم
ينقصها الوازع الديني والروحانية بالسعادة بالله

تذكير فقط:
عند قراءة أي كتاب أو المبادرة فترجمة هذه الكتب
الأخد بالعلم أنهم أناس ويملكون الأخطاء الكثيرة في طريقة الكتابة
حيث أنهم ينسبون علمهم وتجاربهم وخبراتهم وقصصهم وكل مايحوي الكتاب من فائدة لأنفسهم

وينسون أن كل العلم هذا وكل كتبهم من الله

مع العلم
أنني متابعة أكثر من جيدة لكل تحركاتهم ولغاتهم وطريقتهم


دليل اثبات مثبت على كلامي


أكثر مؤلفين الكتب الذين تقرؤنهم اليوم من جاك وجورج وغيرررررررره

بعد تأليفه للكتاب وبعد نصحه وبعد إعطاء شهور من الوقت للكتاب

نكتشف أن الشخص انتحر

مثل بسيط


هذا فقط لتذكير نفسي قبل تذكيركم

أن نقرأ ونبحث ولكن نعرف من الذي نقرأ له
حتى لانتأثر بشكل قد يؤثر على ديننا وعقيدتنا بدون أن نشعر


لكم جزيل الشكر
الله يهديني ويهديكم جميعا ويدخلنا جناته
امين


message 17: by nourah (new)

nourah (nourah8) | 10 comments هل أستطيع حذف كتاب أضفته؟...لأني صراحة حاولت أضيفه كإصدار ..لكن يطلع ككتاب منفرد..وما اكتشفت خطئي!!؟؟


message 18: by بثينة (new)

بثينة العيسى (BothaynaAlessa)
أرجوكم لا تضعوا اسم المؤلف باللغة الأصلية!
سبق وأن وضعت ملاحظة بهذا الخصوص في موضوع آخر، وسأعيد إرفاق الإضافة هنا:


عندي ملاحظة أرجو مناقشتها، وهي بخصوص نزوع البعض - بحسن نية - إلى كتابة اسم المؤلف باللغة الإنجليزية بحيث يظهر مع بقية كتب المؤلف، بصفته نص مترجم، وهذا الأمر لا يخدم الكتاب للأسباب التالية:

1- أولا، أن تقييم الكتب المترجمة يقتضي أيضا تقييم جودة الترجمة، وقد تكون هناك أكثر من ترجمة للكتاب الواحد، ويحتاج القارئ أن يعرف أي ترجمة أفضل، على سبيل المثال روايات ماركيز، أو باولو كويلو، أو على وجه التحديد كتاب " هكذا تكلم زرادشت " لنيتشه، فهو متوافر بأكثر من ترجمة وأكثر من إصدار لأكثر من دار نشر، وعملية تقييم الكتاب تقتضي وضع كل هذه العوامل في الحسبان، ولكن كتابة اسم المؤلف باللغة الإنجليزية يدمج التعليقات الإنجليزية والعربية مع بعضها البعض، فيتحول الحديث عن الكتاب إلى الحديث عن الكاتب، وهناك فرق كبير بين الاثنين، كما يصبح من الصعب على المتصفح تقييم إصدار أو طبعة بذاتها، وهذا ينافي الغرض من الموقع برمته.

2- أن الأغلبية إذا أرادت البحث عن كتب " نيتشه " مثلا ، وقد قرأت تلك الكتب باللغة العربية، لن تبحث عن نيتشه بالإنجليزية أو بالألمانية، بل سيتوجه البحث إلى " نيتشه " بالحروف العربية، وستظهر القائمة هزيلة وباهتة، لأن معظم الكتب المضافة باسم مؤلف أجنبي لن تظهر، وهو مما يضعف قاعدة البيانات العربية التي نحاول تعزيزها في الموقع بإضافة تلك الكتب.

3- أنه ليس من العدل بالنسبة للكتاب أن يتضمن تعليقات لا تخضه، مثل رواية " الخيميائي " لباولو كويلو التي ضمت تعليقات تخص الترجمة الإنجليزية، وتعليقات أخرى تخص الترجمة العربية، وهو ما سبب ( لي أنا على الأقل ) إزعاجا وبلبلة وأصبحت عملية مناقشة الكتاب أكثر صعوبة في ظل تداخل كل هذه اللغات ..

4- في بعض الأحيان تختلف طريقة كتابة اسم المؤلف، فنيتشه مثلا قد يكون فريدريك نيتشه، أو فريدريش نيتشه، وإذا بحثت عن الكتاب الذي أصدرته دار الجمل مثلا، فسأكتبه فريدريش، وإذا بحثت عن كتاب آخر فسيكون فريدريك، وليس من الضير هنا أن يكون هناك أكثر من كتاب، إذ ينبغي علينا أن نفرق بين إصدار مختلف لدار نشر مختلفة، وبين طبعة جديدة لنفس الدار ..

أعتقد بأنه ينبغي علينا الاتفاق على بعض الأسس عند إضافة الكتب، بحيث لا نرتبك أمام كتاب جديد أو طبعة جديدة، ويكتب اسم المؤلف باللغة الأم أم باللغة التي ترجم لها الكتاب ..

وباختصار، وضع اسم المؤلف بلغة غير الموجودة على غلافه يضعف قاعدة البيانات العربية، ولا أعتقد بأن باولو كويلو يمانع لو كانت له ألف صفحة على الموقع، بألف لغة ولألف شعب :)

دمتم بوعي
بثينة العيسى



message 19: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
شكرًا لك أخت بثنية على ماأتيت به وشرحت.

إن ما ارتأيناه بالسابق معتمد على توحيد الصفحات والكتب في موقع يعتمد اللغتين ولو كان الموقع عربيًا صرفًا لكانت الأسماء بالعربية أفضل وأنفع ولحصلنا على كل الفوائد المرجوة كما أوردتيها.

ولعل بذل الجهد في صفحات كتاب موجودون معنا للمثال سيضطر الموقع في يوم ما أن يحذفها وإن لم يمانع البعض فقد يمانع البعض الآخر.

إن التوحيد هذا لا يمنع اختلاف النسخ والترجمات ولهذا لا تدمج بعض الكتب مع نسخها الأم وذلك لاقتراح الأستاذة أمل ولإضافتك بالنسبة لتقييم الترجمة. ومع هذا فلا ضير في اختلاط المراجعات ببعض لأن الموقع يوفر شرحًا وافيًا للنسخة التي تمت مراجعتها.

إن أهم أمر دعاني للدعوة إلى توحيد الأسماء هو ما جئت به في الأخير وهو في "فريدريش" و "فريدريك" - وعلى هذا فسنوجد صفحتين على أقل التوقعات - بينما تجدينه واحدًا في الحروف اللاتينية (على غالب الأمر).

أنا أرى أن نستمر في توحيد الأسماء ولكن مع أمل الحصول على خانات أكثر في خانة المؤلف لإيراد بعض الروايات الأخرى للاسم ومنها اسمه في الحروف العربية على صوره المختلفة.
ويكون هذا مهمًا جدًا في الأسماء المشهورة في اللغتين (كما دلت على ذلك الأخت مشاعل) كجبران وأمين معلوف.


message 20: by بثينة (new)

بثينة العيسى (BothaynaAlessa)
الأخ العزيز بدر، تحية لك وصباح الخير.
بودي أن أسأل فقط، فقد بدأت أنت نقاشك بعبارة " بعد مشاورة مع الأخ عبدالله " وأنا أتساءل إلى أي حد يعتبر رأيك ملزما هنا، وما هي مرجعيتك في هذا الرأي؟ أم أنه وجهة نظر؟

ثانيا، اقتراحك أو وجهة نظرك يتناقض أصلا مع المانيوال الذي تقوم إدارة الموقع بإرساله لكل شخص تمنحه صلاحيات الـ librarian

وأنقل هنا من الإيميل الذي وردني مباشرة:

1. LanguagesPlease keep all existing data (book titles, author names, etc.) in the language you find it. If you want to review a book that's in another language, our catalog likely has it, so try searching for it by title or ISBN - but please don't change existing titles to other languages. If you are manually adding a new edition that we did not previously have in the database, all data must be entered in the same language as the edition in question. If it is an English language edition, all data must be in English. If it is a Spanish language edition, enter the data in Spanish.


وبكل سرور أترجم ما كتب أعلاه : الرجاء الإبقاء على كل المعلومات باللغة التي تجدها فيها ( الكتاب، العنوان، اسم المؤلف) وإذا قمت بإضافة كتاب يدويا، فيجب إدخال المعلومات كما هي موجودة في الطبعة المعنية، إذا كانت طبعة إنجليزية، فيجب أن تكون المعلومات بالإنجليزية، وإذا كانت أسبانية، فيجب أن تكون المعلومات بالأسبانية.

وهذا، يا أخي العزيز، دليل على أن إدارة الموقع لن تقوم بحذف صفحات كتاب للأنها موجودة بالعربية والإنجليزية والأسبانية والفارسية وغيرها.

لذا أرى ضرورة التزامنا بما جاء في المانيوال الذي وافقنا عليه يوم تطوعنا للمساهمة في إثراء الموقع بكتبنا العربية، وهدفي بالدرجة الأولى هو توفير قاعدة بيانات دقيقة ووافية عربيا، بحيث يتحول هذا الموقع إلى مكان للعطاء الثقافي ، ومشروع لإحياء الكتاب العربي، وما حدث بالنسبة لباولو كويلو مثلا، هو قتل للإصدار العربي للكتاب وتقويض أي مشروع للتعاطي معه ثقافيا.

إن اختلاط اللغات وتمييع الفوارق بين الكتاب الإنجليزي والعربي والأسباني لا يخدم الكتاب، الذي يفترض به أن يكون الهدف من كل هذا الجهد.

مع ملاحظة ..
قبل فترة عثرت على " هكذا تكلم زرادشت " لنيتشه وقد كتب اسمه بالإنجليزية، مما أدى إلى دمج التعليقات العربية والألمانية والإنجليزية في صفحة واحدة، وفي اليوم التالي وجدت أن الكتاب قد ألغي، وأعتقد بأن السبب هو في عدم التزامنا بالمعلومات الواردة في الكتاب بدقة، لأن خاصية الحذف تخص بها إدارة الموقع superlibrarians ولا يمكن لأي شخص عادي متطوع أن يقوم بحذف كتاب وردت فيه كل هذه الردود.

لنخلص لكتابنا العربي، لسنا بحاجة للوقوف في طوابير اللغات الأخرى، ولنخلص لمشروعنا الثقافي بالدرجة الأولى، ولا ينقصنا إلا أن نضع أسماء مؤلفين عرب باللغة الإنجليزية لكي يعترف بهم العالم!

أما بخصوص التمييز بين فريدريش وفريدريك، فهو من باب تحري الدقة بحيث تصبح مهمة البحث عن الكتاب أسهل على المتصفح، وهو ما تدعو له إدارة الموقع أصلا بخصوص وضع بيانات الكتاب كما هي بالضبط.

وبخصوص اختلاط المراجعات، سيتحول الأمر - كما هو حاصل الآن - إلى رطانة لا تفضي إلى حوار، فليس ما أريده بالدرجة الأولى هو أن أعرف كم صفحات الكتاب وما هو شكل الغلاف، بقدر ما أريد أن أعرف آراء القراء، وهذا مما لا يوفره الموقع يا أخي الكريم.

تحياتي لك وأشكر وقتك
بثينة


message 21: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
أختي بثينة شكرًا لردك الوافي.

في البداية رأيي ليس ملزمًا إلا لي قابل للنقض والتغيير. وهو في حكم المستحب القيام به للأخ عبد الله ومن اتفق معنا.

وبالطبع فطرحي له يبحث عن مناقشة منذ طرح في الأول. وها أنت اليوم تأتين بما ترينه ينقض هذا الرأي وهو المطلوب خاصة وأنه نابع من حرصك كما حرص الكثير هنا في المجموعة على الهدف.

عن الحديث في "المانوال" فإن الموقع يحدث خاناته كل يوم ولهذا فليس من المانوال مايكون ملزما غير قابل للنقاش وماقد يرد اليوم به قد لا يكون متفق عليه في السابق.
(للمثال: كنت استطيع حذف النسخ المكررة واليوم رفعت هذه الميزة عني كأمين مكتبة "غير خارق" :))

إن ما اقترحه ويقترحه الأخوان قابل للنقاش دومًا وأنا لم أعمل هذه المجموعة في الأساس حتى أمثل رأيي ولست أيضًا إلا منشئها فالجهود ليست خافية عليك هي من الجميع وقد أكون الأقل في الإضافة والتعديل.

وبخصوص تقوية التواجد فإني أجد الكتاب العربي الصرف (غير المترجم) هو الأولى في بذل الجهد وهو الأسهل في الإضافة لأن الكاتب كتب اسمه بنفسه والاختلاف بالاسم سيكون بسيطًا ومعدومًا.

أما في حالة باولو كويلو .. فكيف أعرف أذهب لباولو كويلو أم باولو كويلهوأم وهذا محتمل بولو كويلو وكويلهو؟

لكن أنا وأنت وباولو نتفق أنه:
Paulo Coelho
أليس كذلك؟

أجاثا كريستي, هل هي أجاثا كريستي, أم أغاثا كريستي أم لأكون متشائمًا قليلاً وتغلب أحدهم لهجته العامية فيقول "أقاثا كريستي".
وبإذن الله نتفق على:
Agatha Christie

هذا هو المحور المهم في إبقاء الأسماء.
عندما يطلب الموقع إبقاء المعلومات باللغات الأصلية حتى في حال المؤلف فإن التغيرات نادرة في اللغات المذكورة وفي الغالب ستجدين الاسم متشابه في هذه اللغات أو تجدين الاسم المعتمد في الأسبانية مثلا (بالحركات الصوتية) هو المعتمد بالنسخة الإنجليزية وغيرها أما في العربية فما جئت به أمثلة بسيطة مما واجهني هنا في تعدد الصفحات وبالتالي تكرار النسخات لهو مشتت للجهود .. والأدهى أني لم أعد استطيع حذف الصفحات أو الكتب كما في السابق. فما هو الحل؟

أما عن آراء القراء فأنا شخصيًا يخدمني تعدد لغات المراجعات عندما أقرأ كتابًا مترجمًا لكي أستفيد أيضًا من الآراء على النسخات الأخرى فتكون الصورة لي أكبر والخيارات أكثر.

شكرا لك
بدر


message 22: by بثينة (new)

بثينة العيسى (BothaynaAlessa)
سعدت بردك أخي بدر، وطالما أن وجهات النظر متباينة في هذا الموضوع فأنا أرى أن نحتكم إلى الشرع ( إدارة الموقع في هذه الحالة ) والقوانين التي وضحتها لنا وصادقنا عليها عندما تطوعنا للعمل كأمناء لهذه المكتبة الجميلة :)

لا اجتهاد في النص والله من وراء القصد :)
تحية لسعة أفقك وحوارك الجميل
بثينة




message 23: by ظل (new)

ظل البروق (alborooq) | 2 comments اتفق مع بثينة كثيرا .. فانا كقارئ عربي اقرأ كتابا مترجما لا حاجة لي بحروف مؤلفه الاصلي اللاتينية ..
اما حكاية الاختلاف فالعبرة بما طبع على الكتاب وهذا واضح في بنود التسجيل ..




message 24: by Bader (last edited Nov 03, 2009 09:55AM) (new)

Bader | 87 comments Mod
أسعدك الله أخت بثينة.

الأفضل من هذا أن نطالب بمعرفة الموقع بأن "باولو كويلو" و"باولو كويلهو" هم نفسهم Paulo Coelho.
ولعل الحل لهذا هو في حاشية الإضافات حيث يطلب اسم النسخة الأصلية للكتاب وعليها فقد يكون هناك اسم المؤلف بالحروف اللاتينية. ما رأيك؟

الأخت ظل
"العبرة بما طبع على الكتاب"
اممم .. فعلاً. اتفق معك وهو الأفضل إذا توفرت الميزة بأن كلا الحرفين سيوصلاني للكاتب نفسه ولكن هناك نسخ تطبع الاسم بالحرفين العربي واللاتيني. كمنشورات "الريس" مثلاً.

هناك أيضًا نقطة. من مزايا الموقع تواجد عدد لا بأس به من المؤلفين.
بوضع الموقع الحالي هل ستوصلني صفحة "باولو كويلو" و "باولو كويلهو" إلى
Paulo Coelho صفحة؟
أنا شخصيًا استفيد من هذه الميزة كقارئ للأعمال المترجمة والأعمال غير المترجمة ولا أريد أن أكون بمعزل عن هذا.
ولا أريد أيضًا أن أدخل صفحة كتاب "الخيميائي" لباولو كويلو فأجد عددًا لا بأس به من المراجعات ومن ثم تفوتني مراجعة جميلة جدًا لكتاب "الخيميائي" لباولو كويلهو, بينما في النسخة المدموجة أحصل على أكثر من رأي في أكثر من لغة موفرًا لي مساحات أوسع للتقييم.

الموضوع هنا هو في الطريقة المثلى للتعايش حاليًا مع النظر للتطويرات.

أطرح فكرتي الآن مرة أخرى.
ما رأيكم أن تكون هناك خانة لاسم المؤلف بحروف غير اللاتينية وحروفه اللاتينية حتى توصلني لصفحة الكاتب المتواجد بين ظهرانينا؟


message 25: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
هناك أيضًا إضافة نقطة:
في قائمة الأصدقاء لدي.

إن كنت قرأت "لأجاثا كريستي" نفس الكتاب وأحد الأصدقاء قرأ "لأغاثا كريستي" أو ل "Agatha Christie"
(أتعبتكم بالمثالين ولكن لأنهما مرا علي :))
والموقع يوفر مقارنة التقييمات لنفس الكتاب, فكيف أقارن تقييمي وتقييمه والموقع يعتبرهما الآن كتابين مختلفين؟


message 26: by بثينة (new)

بثينة العيسى (BothaynaAlessa) صباح الخير بدر.

إذا كانت هناك طريقة لكتابة الاسم بطريقتين: باولو كويلو وباولو كويلهو، فربما الأجدر بنا أن نفعل ذلك، ولكن ليس باولو كويلو و Paulo Coelho.

بخصوص دمج المراجعات العربية مع الإنجليزية ( ولماذا ليس الفرنسية؟ أو الإسبانية؟ ) فأنا ضد الفكرة بشدة، للأسباب التي سبق ذكرها، ولأنها تقوض أي مشروع ثقافي فاعل للتعاطي مع خصوصية الكتاب العربي.

إذا كان المكتوب على الغلاف " آغاثا كريستي " أو " أجاثا كريستي " فالأفضل هو الالتزام بما كتب على الغلاف، لأن مهمتنا في النهاية هي إنشاء قاعدة بيانات عربية دقيقة، ويجب تحري الأمانة في النقل، وإذا كانت هناك إمكانية لوضع " أغاثا " جنبا إلى جانب مع " أجاثا " فأعتقد بأن هذا يحل مشكلة الاختلاف في كتابة الأسماء، وفي الوقت نفسه يبقي على نقاوة الصفحة من التداخلات الهجينة التي لا تفضي إلى حوار وتخص كتابا آخر بلغة أخرى.




message 27: by Bader (new)

Bader | 87 comments Mod
صباح النور

لا أختلف مع هذا خاصة وأن المقصود هو "الأمانة بالنقل" وإن شاء الله يأتينا مانريد وأكثر.

لك كل الشكر, جزيل الشكر.
وتحياتي
بدر


message 29: by A. (new)

A. (almas) | 57 comments أخ بدر

أرجو أن تدرج لنا شرحا بالعربية عن طريقة دمج الكتب

أي إستخدام

Combine / Other Editions


شكرا


message 30: by Fatma (new)

Fatma السلام عليكم،

بخصوص هذا الموضوع أنا مع ان يكون اسم الكاتب باللغة الأصلية، ولكن يبدوا من الصعب تعميم هذا الأمر لإختلاف اللغات مما قد يربك الموقع ،، مع هذا لا أمانع إلى حين توفر خاصية في الموقع تنظم هذا الأمر

أما بخصوص وجود أكثر من صفحة لكاتب واحد و بنفس اللغة فأجده أمرا غير منطقي بغض النظر عن كيفية ما كتب به الاسم على الكتاب .. أفضل توحيد كتابة الأسماء في اللغة الواحدة

يوجد إقتراح أعجبني قدمه أو قدمته احد الأعضاء في الموقع .. وهو دمج نسخ الكتاب الواحد مع بعضها حتى لو اختلفت كتابة اسم الكاتب .. وذالك بإتباع الخطوات التاليو:

أولا حفظ الكتاب بإسم المؤلف باللغة الأصلية و من ثم دمجه مع النسخ الأخرى ( اللغة المختلفة) وبعدها نعدل في الكتاب المطلوب بإعادة اسم الكاتب باللغة المطلوبة .. وهكذا يتم دمج الكتب وتراجمها ومع إبقاء اسماء المؤلفين بلغة الكتاب أو النسخة ..

اتبعت هذه الطريقة في أكثر من كتاب واجدها جيدة لحل المشكلة ..


وشكراً






message 31: by Ebtihal (new)

Ebtihal Abuali | 1 comments أتفق معكم في أن الكاتب يجب ان يكون له بروفايل واحد فقط
وأن لترجمات يجب ان تدمج جميعها .. وهذا حسب تعليمات دليل المكتبيين:

do combine:
Editions/translations of the book in other languages. Even though many translations differ significantly, we've made the decision to combine them all, and have people note the differences in their reviews.

http://www.goodreads.com/help/librari...

حيث يمكن تقييم الترجمة نفسها اثناء كتابة المراجعة عن الكتاب, أنا أجد ان دمج النسخ يخدمني في معرفة تقييم الكتاب نفسه من خلال جمهور أوسع في حين ان تشتت الاصوات بين نسخ الكتاب سيحرمني من معرفة التقييم الحقيقي للكتاب.

بحسب المدرج في مجموعة قوود ريدز فيدباك ، فهناك مشروع يعمل عليه مطوري القوود ريدز للسماح بإدخال الصيغ المختلفة لإسم المؤلف: فريدريك، فريديش، بالحروف المختصرة، أو بالاسم الكامل. يمكن أن تحل هذه المشكلة حاجتنا لكتابة اسم المؤلف بالحروف العربية بالاضافة الى الانكليزية.


message 32: by Ayman (new)

Ayman (aymansousa) الإقتراح الذي نقلته المستخدمة
Fatma (message 30)
يوجد إقتراح أعجبني قدمه أو قدمته احد الأعضاء في الموقع .. وهو دمج نسخ الكتاب الواحد مع بعضها حتى لو اختلفت كتابة اسم الكاتب .. وذالك بإتباع الخطوات التالية:

أولا حفظ الكتاب بإسم المؤلف باللغة الأصلية و من ثم دمجه مع النسخ الأخرى ( اللغة المختلفة) وبعدها نعدل في الكتاب المطلوب بإعادة اسم الكاتب باللغة المطلوبة .. وهكذا يتم دمج الكتب وتراجمها ومع إبقاء اسماء المؤلفين بلغة الكتاب أو النسخة ..

و الذي تم إقتراحه أيضاً في مجموعة
Goodreads Librarians(click here to see the message)
يبدو كالحل الأمثل لكل المشاكل. أرجو نقده و الرد


message 33: by A. (new)

A. (almas) | 57 comments أنا لم أعد أعرف ما هي الطريقة الواجب إتباعها

أرجو أن ينظر أحدكم إلى هذا الكتاب ويقول لي

هل أدرج الأسم بالإنجليزية أم بالعربية؟

شكرا

الزنبقة السوداء


message 34: by Mandolin (last edited Mar 02, 2010 08:40PM) (new)

Mandolin (mandolin87) | 14 comments أعتقد من الأفضل يكون اسم بالعربي ياأمل

شكرا لجهودك


message 35: by A. (last edited Mar 03, 2010 06:58AM) (new)

A. (almas) | 57 comments Mandolin wrote: "أعتقد من الأفضل يكون اسم بالعربي ياأمل

شكرا لجهودك"


عندما كان الإسم بالعربية فقط لم أستطع ضمه إلى صفحة الكاتب

لذا أضفت الاسم بالإنجليزية بجانب الإسم بالعربية

اليوم وجدت أن أحدهم حذف الاسم بالعربية

ما العمل الآن؟


message 36: by Fatma (last edited Mar 05, 2010 06:54AM) (new)

Fatma Amal wrote: "Mandolin wrote: "أعتقد من الأفضل يكون اسم بالعربي ياأمل

شكرا لجهودك"

عندما كان الإسم بالعربية فقط لم أستطع ضمه إلى صفحة الكاتب

لذا أضفت الاسم بالإنجليزية بجانب الإسم بالعربية

اليوم وجدت أن أح..."


؟؟؟

اذ كنت تتحدثين عن كتاب الزنبقة السوداء فأسم الكاتب "الكسندر دوماس" مكتوب بالعربية و الكتاب مضاف مع النسخ والمطبوعات باللغات الاخرى للكاتب نفسه


message 37: by Aisha (new)

Aisha (AishaZ) | 2 comments طيب ما رأيكم ، كنت على وشك إضافة كتاب " هل بشر المسيح بمحمد ؟ " للكاتب نبيل الفضل والمنشورة من قبل رياض الريس بعد أن حاولت مراراً البحث عنه في قاعدة بيانات الموقع باستخدام اسم الكتاب تارة واسم الكاتب تارة
المهم بعد محاولة الإضافة ظهر لي تعارض في الردمك مع كتاب و ظهر لي الكتاب ولكن للأسف تفاصيل الكتاب مكتوبة بهذه الطريقة

Hal bashshara al-Masih bi-Muhammad?
by Nabil Fadl


http://www.goodreads.com/book/show/24...

الكتاب أتوقع إن له ترجمة إنجليزية بهذا العنوان
Did Jesus foretell the advent of Mohammed
By Nabil Al Fadl
غير متأكدة بصراحة ، عموماً سواء له ترجمة أو لأ ، لا يبرر إدخال العنوان بهذه الطريقة !


message 38: by A. (new)

A. (almas) | 57 comments Hal bashshara al-Masih bi-Muhammad?

alas Amazon.com is the one who entered the title this way

Hal bashshara al-Masih bi-Muhammad?

I searched for the book through google and found it written the same way in

BookFinder<


message 39: by A. (new)

A. (almas) | 57 comments Aisha wrote: "طيب ما رأيكم ، كنت على وشك إضافة كتاب " هل بشر المسيح بمحمد ؟ " للكاتب نبيل الفضل والمنشورة من قبل رياض الريس بعد أن حاولت مراراً البحث عنه في قاعدة بيانات الموقع باستخدام اسم الكتاب تارة واسم الكا..."

If you have the English copy with you, please write down the title and I'll change it.


message 40: by Aisha (new)

Aisha (AishaZ) | 2 comments أهلاً أمل ، النسخة التي بحوزتي عربية ولكن في إحدى الصفحات الأولى الداخلية للكتاب كتب العنوان بالإنجليزية بهذه الطريقة

Did Jesus foretell the advent of Mohammed
By Nabil Al Fadl

لكن بعد البحث لا أتوقع أن يكون للكتاب ترجمة إنجليزية


message 41: by A. (new)

A. (almas) | 57 comments Aisha wrote: "أهلاً أمل ، النسخة التي بحوزتي عربية ولكن في إحدى الصفحات الأولى الداخلية للكتاب كتب العنوان بالإنجليزية بهذه الطريقة

Did Jesus foretell the advent of Mohammed
By Nabil Al Fadl

لكن بعد البحث لا ..."


Sorry, I have to reply in English...I'm using someone's computer and it doesn't have Arabic keys

anyways, you may be right, he may not have an English version.

I found the author's name in facebook. It would be helpful if someone can contact the author and invite him to goodreads.


message 42: by A. (last edited Apr 04, 2010 03:06PM) (new)

A. (almas) | 57 comments Aisha, you can still enter the Arabic version

when you go the English Version Page, look @ the right side of the page.

Click on
"other editions"

then click on
"add a new edition"

and then add the information of the book you have

do you know how to enter the cover image?

if you have a scanner, scan the cover and store it in your computer...once you've entered the data for the book, click on "Browse" (under Add a cover image for this book).... that action will open a page in your computer.

Find the cover image in your computer, select the image then click "open".

Then click on "Create book" @ the end of the page.

If anything is not clear, please let me know :)


message 43: by NG (new)

NG (ngnoah) | 8 comments طرحت هذه المشكلة في هذا الموضوع من قبل لكنني لم أفهم ما للحل الذي توصلتم إليه؟
المشكلة أنني أضفت النسخة العربية لكتاب "البصيرة" باسم الكاتب "جوزيه ساراماجو"
ثم فوجئت بأن احد أعضاء الموقع قد أضاف الترجمة العربية لكتاب "العمى" لنفس الكاتب لكن تحت اسم "جوزيه ساراماغو"
فصارت هناك صفحتان باللغة العربية لنفس الكاتب، تتوزع بينهما كتبه، وقد تتكرر!

فما الحل في اختلاف اللهجات؟
أنكتبها ساراماجو أو ساراماغو أم ماذا؟


تذكروا أنني لا اتحدث عن كتاب واحد كي أقوم بدمج نسخه، بل اتحدث عن إضافة كتب مختلفة لنفس الكاتب، لكن عند البحث عن كتابات هذا الكاتب لن تظهر لي كاملة في صفحته لأنه له صفحة أخرى باسم مختلف تحتوي على باقي كتاباته!!




message 44: by سامي (new)

سامي الطحاوي (attahawy) | 13 comments الحل كما في عنوان الموضوع، كتابة اسماء المؤلفين باللغة الأصلية للكاتب.
في حالتنا هذه اسم الكاتب هو José Saramago و له عدة مؤلفات من بينها الرواية التي تفضلت حضرتك بإضافتها، بعد تعديل الاسم سترحل النسخة العربية الى قائمة كتبه تلقائياً، و كل ما عليك حينها أن تدمجها مع باقي النسخ لنفس الكتاب


message 45: by NG (new)

NG (ngnoah) | 8 comments سيؤدي ذلك إلى عشوائية كبيرة في المكتبة العربية، فالقاعدة منذ دخول اللغة العربية إلى جودريدز هي كتابة اسم المؤلف باللغة التي تمت بها ترجمة النسخة، أي أن ساراماجو يكتب باللغة العربية وليس باسمه الأجنبي..
فكيف نكتب الاسم العربي؟


message 46: by سامي (last edited May 16, 2010 05:46AM) (new)

سامي الطحاوي (attahawy) | 13 comments مممم
هناك قاعدة؟ و هذه القاعدة منذ دخلت اللغة العربية جودريدز؟ و المشكلة كيف سنكتب اسم كاتب برتغالي باللغة العربية؟
هذه ثلاثة أخطاء
من الخطأ القول أن هناك قاعدة، ما لم تكن هذه القاعدة من تشريع ادارة الموقع، ما يحدث في مسائل تعدد اللغات و المشاكل المترتبة عليها هو اجتهاد من الناطقين بهذه اللغات، و لا أذكر أننا اتفقنا، كمكتبيين ناطقين بالعربية، على كتابة أسماء الكتب بالعربية مهما كانت اللغة التي يكتب بها الكاتب. بينما هناك شبه اتفاق على أن نكتب أسماء الكُتاب العرب بالعربية حتى لو كان الكِتاب مترجماً للغة أخرى، و من ثم دمج النسخ المترجمة مع الأصلية. و هذا ما نصحتك به في مسألة الكاتب البرتغالي.

أما أن هذه القاعدة موجودة منذ دخلت اللغة العربية جودريدز فهذه مغالطة.
اللغة العربية مدعومة في إدخال البيانات على جودريدز منذ أول دقيقة للموقع، لأنه يدعم الترميز العالمي المعروف unicode utf-8 و لذا تحتوي الصفحات على عدة لغات دون مشاكل. لو كنت تقصد منذ دخول العربية بشكل رسمي على جودريدز فلازلت مخطئاً، لأن اللغة الرسمية الوحيدة للموقع هي الانجليزية.

الخطأ الثالث أنك حصرت المشكلة في الاتفاق على اسم موحد لكاتب برتغالي، بينما حل هذه المسألة ليس حلاً للمشكلة الكبيرة التي تصنعها لو أصررت على تعريب أسماء الكتاب، و هي توحيد التعريب لكل المؤلفين الذين ترجمت أعمالهم للعربية، مع تعدد لغاتهم الأصلية و صعوبة الاتفاق و ربما استحالته على رسم واحد لكل اسم.

الحل بسيط
كما نفعل عند وضع كتاب عربي الأصل و كاتبه عربي، مترجم للغة أخرى، نضع اسم الكتاب كما تُرجم، و نبقي على اسم الكاتب حتى لا تحدث العشوائية التي تتكلم عنها.


message 47: by NG (new)

NG (ngnoah) | 8 comments يا سيدي الفاضل، ما قصدته بأن اللغة العربية دخلت إلى جودريدز أعني بها أنه لم تعد هناك مشكلة في عملية الـ
indexing
لقاعدة البيانات المكتوبة بالعربية ، وبالتالي صرنا نكتب أسماء الكتاب بالعربية..
أما عن كتابة اسم الكاتب بلغة الترجمة فهي قاعدة عرفية وضعها المستخدمون العرب في موضوع سابق حول مسألة الترجمة، وبالفعل كلما بحثت عن كاتب أجنبي مستخدمة أسمه بحروف عربية وجدته.. وعلى أساس هذا الموضوع أضفت، وأضاف غيري، الكثير من الكتب بهذه الطريقة..
وإن لم أكن مخطئة ففي إجابة لأحد مسؤولي الموقع عن موضوع الترجمة أقر نفس الطريقة. (لكن دعني أتأكد من تلك النقطة أولا)

على أي حال، يبدو أن هذه الطريقة لم تصل إلى الجميع، فما العمل الآن فيما أضيف بطريقتين مختلفتين؟ وما القاعدة الموحدة التي سنستخدمها؟


message 48: by سامي (last edited May 16, 2010 10:22AM) (new)

سامي الطحاوي (attahawy) | 13 comments موضوع الترجمة هذا لا يخص المستخدمين العرب فقط، بل هو اتفاق أو عرف بين كل المستخدمين بكل اللغات. هذه مشكلة نواجهها جميعاً.
و أكثر ما قابلت و أنا أتصفح قوائم الكتب للمؤلفين أن الكتاب الواحد يحوي كل ترجماته في مكان واحد على اختلاف اللغات التي تُرجم اليها.
هذه "روميو و جولييت" وضعت لها أكثر من ٥٠٠ اصدارة بلغات عدة في مكان واحد، لو أنهم ترجموا اسم الكاتب لكان لشكسبير صفحات بعدد اللغات المعروفة في كوكبنا، و هذه هي العشوائية التي نريد تجنبها
http://www.goodreads.com/work/edition...

لكن على كل حال، يبقى هذا اجتهادا لا يجوز لو كان هناك نصٌ من أصحاب الأمر، أنتظر قراءة كلام المسؤول لنصل الى أفضل الحلول، و شكراً على التواصل :)


message 49: by الخنساء (new)

الخنساء (nnosah) | 15 comments Ng wrote: "يا سيدي الفاضل، ما قصدته بأن اللغة العربية دخلت إلى جودريدز أعني بها أنه لم تعد هناك مشكلة في عملية الـ
indexing
لقاعدة البيانات المكتوبة بالعربية ، وبالتالي صرنا نكتب أسماء الكتاب بالعربية..
أما..."


حسب ما أرى من مختلف اللغات الفرنسية والفارسية والألمانية فإن الجميع يضيف اسم المؤلف بلغته الأصلية ويتم دمج جميع المؤلفات تحت هذا الأسم حتى لا يحصل لبس
وهي مفيدة لمعرفة عدد الترجمات التي حظي بها الكتاب للغات المختلفة وفي اللغة الواحدة أيضا
شاهدي صفحة ادوارد سعيد مثالا
http://www.goodreads.com/author/show/...
موفقة :)


message 50: by NG (new)

NG (ngnoah) | 8 comments ممتاز.. :D
فقط خطر على بالي الآن أن الكتب العربية المترجمة إلى لغات اجنبية يكتب اسم كاتبها باللغة الأجنبية، مثل صفحة نجيب محفوظ مثلا.

سأعود إلى مجموعات الدعم الفني لجودريدز لأبحث عن الموضوع الذي سبق ان ذكرته هنا، فإن لم أجده، سأضع سؤالاً حول هذا الموضوع، كي نحصل على جواب قاطع في هذا الشأن، كما قال أخي سامي، لا اجتهاد مع نص .

تحياتي :)


« previous 1
back to top

unread topics | mark unread


Books mentioned in this topic

السلام المفقود (other topics)