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Mattatoio n. 5 o La crociata dei bambini
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Gruppi di Lettura > Mattatoio n. 5 di Kurt Vonnegut - Commenti e discussione

Comments (showing 1-50 of 56) (56 new)    post a comment »
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message 1: by Kua (new) - rated it 2 stars

Kua (kuaele) | 1645 comments Mod
Primo GdL dell'anno! A gennaio in programma abbiamo Mattatoio n. 5 o La crociata dei bambini Mattatoio n. 5 o La crociata dei bambini by Kurt Vonnegut di Kurt Vonnegut, una lettura proposta da Moloch.
Buon inizio anno a tutti quanti description e buona lettura! :)


Roberta (driope) | 2827 comments Mod
Bene, è l'occasione per rileggerlo per la quarta o quinta volta


Saretta (hex53617261) | 152 comments Lo rileggo anche io, questa volta in lingua originale.


Moloch | 2747 comments Mod
Lo inizierò probabilmente domani


lanalang | 195 comments Io domani inizierò 'Meridiano di Sangue', finalmente! Quindi Mattatoio n. 5 dovrà attendere, ma sarò senz'altro dei vostri!

Buon Capodanno a tutti voi!!


Paola Opi (PaolaPirola) | 62 comments Pronta per cominciarlo domattina.


Moloch | 2747 comments Mod
Iniziato; finalmente ho compreso il significato di quel sottotitolo che mi aveva sempre incuriosito!


message 8: by Kua (new) - rated it 2 stars

Kua (kuaele) | 1645 comments Mod
Finisco Pratchett e arrivo anche io!


Saretta (hex53617261) | 152 comments Iniziato anche io :)


*Giulia* (Giulia-Malaussene) | 78 comments Ciao, stavolta partecipo anch'io... ma non mi è ancora arrivato il libro


Moloch | 2747 comments Mod
Lo dico per i nuovi arrivati: se volete scrivere particolari della trama, per non rovinare la lettura a chi non è arrivato ancora a quel punto usate il tag spoiler, ad es. qui di seguito io ho fatto così < spoiler >bla bla bla< / spoiler> (eliminate tutti gli spazi dopo < > e /)

(view spoiler)


Paola Opi (PaolaPirola) | 62 comments Ne ho letto metà e mi sta davvero piacendo. Molto scorrevole.
Particolare anche l'origine del secondo titolo.
Per quanto riguarda i contenuti preferisco terminarlo prima di dare un giudizio. Così va la vita.


message 13: by Kua (new) - rated it 2 stars

Kua (kuaele) | 1645 comments Mod
Iniziato :)


Saretta (hex53617261) | 152 comments Finito,
come nella lettura precedente (di anni fa) non l'ho trovato semplice anche per i continui salti che forse fanno perdere fuoco alla questione della guerra.
Comunque mi è piaciuto anche questa volta, anche se non è il mio preferito dell'autore (gli preferisco Cat’s Cradle).

Intanto che finite la lettura vi do un aneddoto: Kilgore Trout, lo scrittore presente nel libro, è stato inventato da Vonnegut che lo ha usato anche in altre opere; in una di queste cita un suo fantomatico romanzo (Venus in a half-shell).
P. J. Farmer, scrittore, pubblicò Venus on the Half-Shell con il nome di Kilgore Trout creando un caos (tutti credevano si trattasse di Vonnegut - che peraltro pare non apprezzò molto il gesto), finchè Farmer uscì allo scoperto come effettivo autore.


Agnese | 14 comments E' nella mia lista dei libri da leggere.
Grazie per l'aneddoto Saretta.. ci rivediamo qui con tutti quando procederò all'esplorazione del libro!


Moloch | 2747 comments Mod
Forse dico una cosa banale ma (view spoiler)


Andrea Bampi (Badger28) | 231 comments Sono molto d'accordo con Saretta... Ghiaccio-Nove sicuramente miglior romanazo di Vonnegut. Mattatoio Nr. 5 è ostichetto, anchese osannato per ovvie ragioni legate al "messaggio".
Riguardo "Venere sulla conchiglia" piccola precisazione, visto che l'ho letto giusto un anno fa.. secondo Farmer, Vonnegut lo aveva autorizzato, l'operazione di Farmer voleva essere un omaggio. Poi, sempre secondo Farmer, Vonnegut cambiò idea (a romanzo già pubblicato), senza addurre spiegazioni nonostante le richieste di PJ


Saretta (hex53617261) | 152 comments @Moloch

per me i salti (view spoiler)


Manua (hipzania) | 15 comments Comincio a leggerlo stasera... :)


message 20: by Kua (new) - rated it 2 stars

Kua (kuaele) | 1645 comments Mod
Io sto faticando... :/


Roberta (driope) | 2827 comments Mod
Finito ieri sera. Stavolta ho osato leggerlo in inglese. Mi ero fatta l'idea che fosse più difficile, invece ne esco con la sensazione di aver "capito" di più.


Saretta (hex53617261) | 152 comments Roberta wrote: "Finito ieri sera. Stavolta ho osato leggerlo in inglese. Mi ero fatta l'idea che fosse più difficile, invece ne esco con la sensazione di aver "capito" di più."

Ho letto la tua recensione, mi piace l'idea finale che ribalta la visione degli eventi.


Roberta (driope) | 2827 comments Mod
Grazie. Prima non mi era venuto mai in mente, avevo sempre pensato al libero arbitrio come te


message 24: by Axel (last edited Jan 08, 2013 02:01PM) (new) - rated it 4 stars

Axel Shut (AxelShut) | 29 comments c'è anche un'interpretazione razionalistica e cioè che(view spoiler)


Moloch | 2747 comments Mod
(view spoiler)


Moloch | 2747 comments Mod
Di questo autore, comunque, mi hanno detto che ancora più bello è Le sirene di Titano


Andrea Bampi (Badger28) | 231 comments ecco quello che non avevo ancora letto.. brava Moloch lo metto in wishlist :)


Saretta (hex53617261) | 152 comments Moloch wrote: "Di questo autore, comunque, mi hanno detto che ancora più bello è Le sirene di Titano"

Molto bello, comunque anche altri libri dell'autore sono piuttosto fatalisti (con tendenza al pessimismo) nonostante contengano anche trovate parodistiche/umoristiche.


*Giulia* (Giulia-Malaussene) | 78 comments Inizio ora la lettura! ^^


Saretta (hex53617261) | 152 comments @Moloch

Non avevo capito che intendevi quello, pensavo che intendessi (view spoiler)


*Giulia* (Giulia-Malaussene) | 78 comments Finito! Devo ammettere che ho le idee confuse, (view spoiler)


message 32: by Kua (new) - rated it 2 stars

Kua (kuaele) | 1645 comments Mod
Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. (view spoiler) Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittura veramente poco coinvolgente e anche un pò noioso. Pazienza, più avanti proverò qualche altro titolo di Vonnegut...


Saretta (hex53617261) | 152 comments Kua wrote: "Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. [spoilers removed] Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittura veramente..."

Il salto temporale - o comunque una narrazione non lineare - è uno strumento usato anche in un romanzo famossissimo sulla guerra Catch-22 nel quale la linearità temporale non era rispettata perchè man mano che ci si addentra nel romanzo si arriva ai contenuti più tragici fino alla conclusione che è l'apice.

Mi ha sorpreso questa somiglianza (l'espediente dei salti temporali non c'è in altri libri dell'autore - nel senso di narrazione non lineare).


Andrea Bampi (Badger28) | 231 comments Kua wrote: "Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. [spoilers removed] Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittura veramente..."

sono abbastanza d'accordo, lo trovo da sempre piuttosto sopravvalutato. D'altra parte non credo fosse lo scopo di Vonnegut quello di trascinare il lettore in un turbinio di avventure mozzafiato :)
Piano meccanico però è peggio...


message 35: by Kua (new) - rated it 2 stars

Kua (kuaele) | 1645 comments Mod
Andrea wrote: "Kua wrote: "Piano meccanico però è peggio... "

Allora lo evito, grazie ;)


Saretta (hex53617261) | 152 comments Andrea wrote: "Kua wrote: "Finito, ma non mi ha detto proprio nulla. L'ho trovato inconcludente. [spoilers removed] Poco d'impatto e raccontato male anche il messaggio sulla guerra. Ho trovato lo stile di scrittu..."

Mamma mia, Piano meccanico è proprio tremendo (se non sbaglio però è uno dei suoi primi lavori).


Andrea Bampi (Badger28) | 231 comments eh si era un pò giovanile (vabbè. aveva trent'anni). Cmq ora che ci penso gli ho dato troppo: 3 stelle..devo cambiare :)


Giuseppe (EdoLiberal) | 109 comments Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita.


Andrea Bampi (Badger28) | 231 comments Giuseppe wrote: "Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita."


Rileggilo e, nel caso, pentiti!! :)


lanalang | 195 comments @Giuseppe, in effetti mi stanno facendo preoccupare. :))
Dovrei iniziarlo nei prossimi giorni, speriamo bene...


Giuseppe (EdoLiberal) | 109 comments Andrea wrote: "Giuseppe wrote: "Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita."

Rileggilo e, nel caso, pentiti!! :)"


Potrebbe valere lo stesso per te, no? :)


Giuseppe (EdoLiberal) | 109 comments lanalang wrote: "@Giuseppe, in effetti mi stanno facendo preoccupare. :))
Dovrei iniziarlo nei prossimi giorni, speriamo bene..."


Se ho capito i tuoi gusti, secondo me ti piacerà, se no vuol dire che avanzerai un consiglio da me :)


message 43: by Heke (last edited Jan 21, 2013 09:58AM) (new) - rated it 5 stars

Heke | 24 comments Sono d'accordo con Giuseppe, per me è stata una delle scoperte più interessanti dell'anno scorso! Ho adorato l'ironia del racconto, e ho trovato il messaggio sulla guerra molto forte, proprio per il fatto che fosse trattata quasi con distacco, a sottolinearne la realtà così intrinsecamente drammatica, senza bisogno di uno stile tragico.
(view spoiler)
Per quanto mi riguarda, questo libro mi ha appassionato dall'inizio alla fine, talmente tanto che finita l'ultima pagina ho desiderato con tutto il cuore averlo potuto scrivere io.
Non pensavo sarebbe stato accolto da quasi tutti gli altri con freddezza o comunque con così poco entusiasmo... davvero siamo in così pochi ad averlo amato?


Patrizia O (Patriziax) | 537 comments Iniziato oggi


Andrea Bampi (Badger28) | 231 comments Giuseppe wrote: "Andrea wrote: "Giuseppe wrote: "Oddio, state facendo a pezzi un libro che io ho adorato!

E vabbè... così va la vita."

Rileggilo e, nel caso, pentiti!! :)"

Potrebbe valere lo stesso per te, no? :)"


Assolutamente vero! :)
..cmq rileggendo i post mi sono reso conto che io in realtà mi riferivo a Piano Meccanico, mentre tu sicuramente a Mattatoio... quindi aggiusto la mira: Piano Meccanico è quasi indiscutibilmente scadentello, Mattatoio è, direi, controverso. Il classico libro che va "a gusti" e che può piacere o non piacere per gli stessi motivi... non fatico affatto a capire chi lo ama, ma non sono tra questi, semplicemente


Patrizia O (Patriziax) | 537 comments Sono arrivata a metà e mi sta piacendo molto: trovo lo stile scorrevole e allo stesso tempo efficace. Odio dal profondo il ritornello "Così va la vita", anche se (view spoiler)


message 47: by Heke (new) - rated it 5 stars

Heke | 24 comments In inglese il "così va la vita" è "So it goes", dal significato (e anche dal suono!) un po' diverso...
Non credo si potesse tradurre meglio di come è stato fatto, ma di certo la versione italiana perde moltissimo.


Cagne (whitekanye) | 21 comments Uhm. La narrazione mi ha ricordato molto The time traveler's wife, così come (view spoiler) mi ha ricordato un episodio molto più cruento di Tolleranza zero di Welsh, da cui forse il secondo si è ispirato. Allo stesso modo, le considerazioni sulla povertà come vergogna in America mi hanno ricordato simili considerazioni lette ultimamente in qualche altra sede contemporeanea.

Ho avuto inizialmente un po' di confusione quando Billy è comparso, poi Vonnegut si è progressivamente inserito nella sua vita (view spoiler) e si è delineato meglio il rapporto tra le varie voci narranti. Sul significato della componente fantascientifica del romanzo, non so se voglio cercare di capire il significato, forse è solo un modo che l'autore ha scelto per raccontare una scarna, brutale, breve e impressionante esperienza senza dilungarsi oltre il necessario, non focalizzandosi su di essa per 250 pagine, ma spendendo invece il minimo possibile, e mischiandola a una parallela storia di fantascienza, anche se la (view spoiler), ma l'ho visto come l'ennesimo amichevole gioco con il lettore: insieme al mischiare se stesso nel testo, mischia anche il suo lavoro di pianificazione del libro stesso, parlandone nel primo capitolo, e poi ricordandoci della storia nella storia (view spoiler) come nel film "Hot tub time machine", quando uno dei protagonisti guarda verso la telecamera e pronuncia il titolo del film, rompendo la "quarta parete".

Un altro scherzo in cui sono cascato è l'anti climax del povero Derby (view spoiler).

Detto questo mi piacerebbe leggere il libro di Kilgore sul viaggiatore del tempo che assiste alla morte di gesù.


Moloch | 2747 comments Mod
Tutti i romanzi di Trout sembravano molto interessanti! :-)


lanalang | 195 comments Iniziato, e...mi piace assai! :D
Uno di quei libri sui generis che su di me hanno un effetto ipnotico, un po' come fu con 'Trilogia della città di K'.
Riguardo quel 'così va la vita' non capisco perché debba venire a noia dal momento che ha un suo perché spiegato fin dalle prime pagine.


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